tag:blogger.com,1999:blog-29845304.post5052297821694702082..comments2023-09-17T15:11:07.161+02:00Comments on Oeffinger Freidenker: Konsequent zu Ende gedacht: True BloodStefan Sassehttp://www.blogger.com/profile/03504751435668017553noreply@blogger.comBlogger11125tag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-55898877126733924672012-01-10T13:41:15.286+01:002012-01-10T13:41:15.286+01:00Ich mag hier etwas spät sein, möchte jedoch anmerk...Ich mag hier etwas spät sein, möchte jedoch anmerken, dass es im Mittelalter durchaus vorkam, dass diese Herrschaftsscheludersitzmechanik über lange zeit funktioniert hat.<br />Diktatur mag nicht die effizienteste Regierungsform sein, wohl aber die für den herrschenden praktischste. So kommt es denn dazu, dass es immer mal wieder eine Revolution gibt, deren Köpfe anschließend aber (ob nun aus Bequemlichkeit, Unfähigkeit oder systemimmanent) das alte System mit neuen Köpfen weiterführen. Bis zum nächsten Aufstand. Köln hat mW über lange Zeiträume so funktioniert.Thomas Diehlhttps://www.blogger.com/profile/05062076693215115940noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-30718827189762493782011-12-28T21:28:57.182+01:002011-12-28T21:28:57.182+01:00Schon ewig her dass ich das gelesen habe, müsste i...Schon ewig her dass ich das gelesen habe, müsste ich vorher wieder tun :)Stefan Sassehttps://www.blogger.com/profile/03504751435668017553noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-75032284959628777602011-12-28T15:42:31.047+01:002011-12-28T15:42:31.047+01:00Ja, da hast du recht. Das schweift dann doch zu se...Ja, da hast du recht. Das schweift dann doch zu sehr ab.<br />Aber ich finde grundsätzlich deine Idee hier, Fantasiegebilde zu untersuchen, total spannend.<br />Deine Game Of Thrones-Beiträge muss ich mir mal in Ruhe ansehen, wobei ich ja einen Aufsatz bevorzugt hätte ;-)<br /><br />Wenn ich mir eine Betrachtung wünschen dürfte, wäre es eine von Robert Heinleins "Starship Troopers". Das fand ich nämlich (im Roman, ohne die starken Nazi-Bezüge des Films) ziemlich interessant ...Bombasstardhttp://www.bombasstard.denoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-73239843781056905342011-12-24T13:53:36.486+01:002011-12-24T13:53:36.486+01:00Wie gesagt, ich kenn den Hintergrund. :) In Dortmu...Wie gesagt, ich kenn den Hintergrund. :) In Dortmund waren wir mal in der C1 zu Besuch, als die nen Sabbat-Abend gemacht haben...<br />Aber ich beschäftige mich ja dezidiert mit ner anderen Fragestellung als dem offiziellen Hintergrund.Stefan Sassehttps://www.blogger.com/profile/03504751435668017553noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-69344104287071724442011-12-24T13:47:44.293+01:002011-12-24T13:47:44.293+01:00@Stefan Sasse
Ich wohne in Dortmund, habe auch mal...@Stefan Sasse<br />Ich wohne in Dortmund, habe auch mal Vampire Live gespielt ;-)<br />Naja, der Sabbat ist in der Tat ein radikal anderes System. Allerdings natürlich eines, welches genau so von den Methusalems geplant und durchkonstruiert ist, insofern keine Revolution, sondern ein Plan, ein Schachzug im Jihad.<br />Außerdem mag der Sabbat vielleicht auf den ersten Blick was ganz anderes sein, aber wenn man den breiten Blickwinkel sieht, sieht man schon, dass auch dort ältere und mächtige Vampire ihre Intrigen spinnen und im Grunde genommen ähnlich frei und autokratisch schalten und walten können, wie ihre "Old School"-Kollegen in der Camarilla. Sie müssen natürlich eine andere Taktik anwenden, mehr "das Chaos reiten" als zu krasse Kontrolle ausüben.<br /><br />Außerdem gibt auch White Wolf das eine oder andere Gesellschaftsexperiment vor. Karthago, Konstantinopel, die Anarchen ...Bombasstardhttp://www.bombasstard.denoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-65753893847050099242011-12-24T10:59:58.116+01:002011-12-24T10:59:58.116+01:00@Anonym: So gerne ich das machen würde - ich kenn ...@Anonym: So gerne ich das machen würde - ich kenn mich in Star Trek praktisch null aus :( <br /><br />@Bomb: Ja, Vampire:TM spiele ich auch schon ewig. Daher kommt es ja gerade^^ Wo wohnst du denn? <br />"Hysterisch gewachsen" ist gut, kann ich unterschreiben. <br />Deine Argumentation kann ich voll nachvollziehen; ich kenn die offizielle Story ja auch ziemlich gut. Die Gründung des Sabbat beispielsweise aber zeigt auch dort dass es möglich ist, ein radikal anderes Syetem zu schaffen. Eine Revolution gegen dieses System in so vielen Jahrhunderten? Klingt irgendwie nicht echt glaubhaft.Stefan Sassehttps://www.blogger.com/profile/03504751435668017553noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-9525498857196309142011-12-24T02:05:11.636+01:002011-12-24T02:05:11.636+01:00Da Weihnachten ist wünsche ich mir eine besondere ...Da Weihnachten ist wünsche ich mir eine besondere SciFi Analyse zum Star Trek Universum (TNG). Wie sieht es mit der Lebensfähigkeit der Föderation aus? Kann die Menschheit sich verändern? So wie ich die Grundaussage verstehe führt das Überleben eines Atomkriegs und die Erkenntnis nicht allein zu sein zu dieser Entwicklung.<br /><br />Das zumindest ein Krieg und der Blick in den Abgrund Wirkung zeigen kann sieht man z.B. an der stärken proeuropäischen Bewegung nach dem Zweiten Weltkrieg.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-19702229901886742042011-12-24T01:23:12.389+01:002011-12-24T01:23:12.389+01:00Sorry für die Wall Of Text, aber ich beschäftige m...Sorry für die Wall Of Text, aber ich beschäftige mich auch gerne mit der Plausibilität von Fiktionen und war gerade in Schreiblaune ;-)Bombasstardhttp://www.bombasstard.denoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-9501710251588438972011-12-24T01:22:10.576+01:002011-12-24T01:22:10.576+01:00Der wichtigste Punkt:
Du fragst dich, warum die Va...Der wichtigste Punkt:<br />Du fragst dich, warum die Vampire nicht einfach eine "bessere" Gesellschaft gründen, vielleicht von den Menschen übernehmen?<br />Das kann man auch aus dem Setting heraus beantworten:<br />- die Vampire, die herrschen, haben keinen Grund, die Sache zu ändern. Das System dient schließlich ihnen, und weil sie alt und mächtig sind, haben sie häufig gar kein Problem damit, ihre Macht auch drakonisch einzusetzen.<br />- Ideologisch: Sie haben die "harte" Schule durchgemacht und sind der Meinung, es geht nicht anders. Tatsächlich zeigt ihnen ihre eigene (Un-)Lebenserfahrung meistens, dass jeder Idealismus früher oder später in der Korruption endet. Die Lektion "die Revolution frisst ihre Kinder" haben sie schon mehrfach in ihrer Existenz durchgemacht<br />- Szenario: bei White Wolf (vermutlich nicht bei True Blood und bei Anne Rice) liegt ein Fluch auf jedem Vampir: die Lüge und der Betrug ist ihnen quasi "gottgegeben" mit eingepflanzt. Vampire sind Großmeister der Lüge und Intrige, so dass ein Vampir sehr schnell lernt, NIEMANDEM zu vertrauen, sonst wird er nicht alt. Und Vertrauen ist die Basis einer jeden vernunftorientierten Gesellschaft.<br />Dies bezieht sich nur auf das Rollenspiel; allgemein ist es schon so, dass man Vampiren eher "Schlechtigkeiten" zuordnet. Das trifft auch auf die meisten der Anne Rice-Vampire zu, die hauptsächlich narzisstisch und völlig verantwortungslos, wenn nicht sogar wesentlich schlimmer sind. Es ist schwer sich vorzustellen, mit Monstern eine echte Demokratie aufzubauen. Hier fehlt mir jetzt der Vergleich zu True Blood.<br />- die Moderne Demokratie ist gerade mal 300 Jahre alt. Nimmt man einen Vampir, der wirklich alt ist (1000, 2000 Jahre), so könnte er sagen: "ach, ich hab so viele tolle Versuche gesehen, sie sind alle gescheitert. Am Ende setzt sich eh wieder die Gewaltherrschaft durch, also bleibe ich gleich dabei". Die Tatsache, dass es jetzt einige Demokratien gibt, die es schon länger als ein paar Jahrzehnte gibt, könnte er immer noch als "Episode, die bald vorbei geht" abtun. Oder aber, er könnte darauf hinweisen, dass es durch Korruption hier und da und Geldherrschaft allgemein eh nirgends wirklich eine echte "Volksherrschaft unter Gleichen" gibt.<br /><br />Bei White Wolf ist genau diese sehr zynische und pessimistische Haltung auch deutlich gewünscht und Teil des Spiels (heißt ja auch "World Of Darkness"). Die Vampire bei Anne Rice sind meistens sehr egoman und nur auf sich selbst und ihre eigenen Triebe, Wünsche und Leidenschaften konzentriert. Sie sind ganz sicher nicht philosophisch und reflektierend und somit sicherlich nicht geeignet, eine "vernünftige" Gesellschaft aufzubauen. <br /><br />Zu True Blood kann ich nicht viel sagen, die Serie habe ich noch nicht gesehen, aber die Beschreibungen, die ich gelesen habe, erinnerten mich doch ziemlich an White Wolf ...Bombasstardhttp://www.bombasstard.denoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-68915041857931806422011-12-24T01:21:38.780+01:002011-12-24T01:21:38.780+01:00Als alter "Vampire - The Masquerade"-Spi...Als alter "Vampire - The Masquerade"-Spieler finde ich die Gedankengänge ziemlich interessant.<br />White Wolfs Setting ist nicht immer konsistent und konsequent. Das liegt vor allem daran, dass sehr viele Autoren mit unterschiedlicher Erfahrung und mit unterschiedlicher Qualität am System gearbeitet haben, außerdem ist das System auch "hysterisch gewachsen". Insofern ist nicht immer zu erwarten, dass die Szenarien immer stimmig sind.<br />Ich würde dir trotzdem in dem einen oder anderen Punkt widersprechen:<br />Zum Beispiel denke ich schon, dass es sehr gut möglich ist, über einen langen Zeitraum mit Terror und Gewalt zu herrschen. Wie wir gerade in einem Land wie Nordkorea sehen, geht das auch über Generationen hinweg. Tatsächlich sehe ich es so, dass ein sehr konsequenter, gewissenloser und gerissener Terror-Autokrat genau drei Probleme in seiner "Karriere" haben wird: <br />- ist sein Terrorregime so hart, dass jederzeit ein Aufstand der Massen zu befürchten ist, so ist es essenziell, dass der Autokrat eine Clique an ebenso gewissenlosen und gewaltbereiten Untergebenen haben, die vom Status Quo genug gewinnen, um sich nicht auf die Seite der Aufständischen zu schlagen. Ein geschickter Einsatz von Intrigen, Zuckerstückchen und Kompromaten ist hier hilfreich.<br />Wenn ein Autokrat sich hierbei geschickt genug anstellt, kann dieser Zustand durchaus Jahrzehnte überdauern. Beispiele hierfür finden sich in Südamerika und Afrika.<br />- gerade in der heutigen Zeit darf ein Autokrat es mit seinen Gräueltaten nicht zu weit treiben. Das heißt, darf er schon, wenn sein Land nichts weltwichtiges produziert. Aber an der Stelle sind schon Limits zu spüren.<br />- irgendwann wird aber auch jeder noch so gewiefte Autorkat alt und schwach. Jetzt ist die Frage, ob er weit genug vorgeplant hat und ebenso skrupellose und harte Nachkommen gezeugt hat, die das Zepter übernehmen können. Bislang haben dies nur wenige geschafft; meistens ist der Nachwuchs so sehr verdorben, dass ihnen jeder Sinn für die Realität abhanden gekommen ist. Ein literatisches Beispiel wären Roose und Ramsay Bolton aus "A Song Of Ice And Fire"; real findet man auch hierfür Beispiele häufig in Afrika.<br />Aber genau dies ist ein Problem, welches Vampire in den Szenarien, wie wir sie haben, nicht hat. Theoretisch kann so ein Vampir ewig herrschen. Und, je älter er wird, desto erfahrener und gewiefter wird er dabei meistens - bis er dann irgendwann mal einen "Meisterschüler" unterschätzt, und das Spiel von Neuem beginnt.<br /><br />Noch dazu kommen die Eigenarten der Vampirgesellschaften, wie du sie skizziert hast: Vampire altern nicht, sondern werden mit dem Alter mächtiger. Es gibt nicht viele Vampire, sie sind also leichter zu kontrollieren als Millionenmassen an Menschen. Das begünstigt meiner Ansicht nach eher den Versuch, eine Autokratie zu unterhalten, als es zu behindern.Bombasstardhttp://www.bombasstard.denoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-52866463076023907842011-12-23T17:18:40.480+01:002011-12-23T17:18:40.480+01:00Na, Herr Sasse, die Realität ist doch wohl hoffent...Na, Herr Sasse, die Realität ist doch wohl hoffentlich nicht so schlimm, das wir uns alle in die phantastische Welt des Vampirismus flüchten müssen?<br />Aber bei der einen oder anderen knackig-frischen Maid - da würde man schon mal gerne zubeißen. Sabber. Schmatz.Anonymousnoreply@blogger.com