tag:blogger.com,1999:blog-29845304.post6053517954461267588..comments2023-09-17T15:11:07.161+02:00Comments on Oeffinger Freidenker: Target 2 – Unsinn ohne EndeStefan Sassehttp://www.blogger.com/profile/03504751435668017553noreply@blogger.comBlogger49125tag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-12502296368047030502012-10-31T14:52:38.996+01:002012-10-31T14:52:38.996+01:00Aufgrund der Target Salden entstehen keine realwir...Aufgrund der Target Salden entstehen keine realwirtschaftlichen Gegenleistungsansprüche. Das ist nicht möglich, weil ihre Summe null ergibt. Sie heben sich gegenseitig auf. Das ist Logik pur.Marchttp://www.einspruch.orgnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-55032662779108793432012-10-29T13:02:06.080+01:002012-10-29T13:02:06.080+01:00"das Gelddrucken findet nicht mittels des Tar..."das Gelddrucken findet nicht mittels des Target-Systems statt, sondern vorher. Und exakt aus diesem Grund ist es eine Phantomdiskussion."<br />Marc Schanz: Warum schreiben nicht SIE den nächsten Harry-Potter? Nicht als Roman, sondern als Ratgeber; Titel: "Schulden machen ohne Reue" (bzw.: "ohne Schaden"). Dann können Sie uns auch erklären, wieso Debatten ums Gelddrucken, das sich buchhalterisch in Target-Salden niederschlägt, eine "Phantomdiskussion" sind. <br />Aber klar: Wer Buchaltung für eine "zwanghaft pedantische Denkweise" hält (die übrigens, in ihrer doppelten Form, just von den eher weniger als zwangsneurotisch bekannten Italienern erfunden wurde), für den ist money "only money". Vor allen Dingen dann, wenn es sich um einen großen Topf (Nationalbank bzw. Volkswirtschaft) handelt, und nicht um das Soll oder Haben auf dem eigenen Bankkonto (das in der Bankbilanzen durch die erforderlichen Gegenbuchungen natürlich ebenfalls zur "Null" wird).<br /><br />Wer (hypothetisch) sich selber Geld druckt, und damit einkaufen geht, nimmt aus dem volkswirtschaftlichen "Topf" der Realwirtschaft etwas heraus, ohne selber ein Produkt oder eine Dienstleistung wieder einzubringen.<br /><br />Im Verhältnis etwa der deutschen zur US-Volkswirtschaft wurde ein solcher Sachverhalt durch hohe Devisenbestände der Bundesbank abgebildet. Innerhalb einer Währungsunion durch entsprechende Verrechnungssalden der nationalen Zentralbanken (egal, ob die als solche bestehen bleiben oder am Ende des Tages über die EZB als 'zwischengeschaltetes Clearinghouse' verbucht werden).<br /><br />Der Unterschied zwischen der, sozusagen, "Seignorage" der Falschmünzer und dem kreditfinanzierten Kaufrausch von sowohl den USA (außerzonär) als auch Griechenland & Co. (innerzonär) liegt allein darin, dass unsere realwirtschaftlichen Gegenleistungsansprüche in Form von Schuldscheinen in Gestalt der T2-Salden noch in den Büchern stehen (bzw. gegenüber USA als Dollars, sagen wir mal: in den Tresoren liegen). Theoretisch könnten sich also (um mich jetzt auf die Situation in der Eurozone zu beschränken:) die Porsche-Arbeiter für die von ihnen nach Athen gelieferten Porsche den Gegenwert in Metaxa zurückholen.<br /><br />Bei der Risikoanalyse (d. h. zur Beurteilung der Frage, ob die Porsche-Arbeitnehmer - "wir" - irgendwann garkeinen oder deutlich weniger Metaxa mehr damit kaufen können) erhält man unterschiedliche Szenarien für einen Erhalt der Eurozone und für einen evtl. Zerfall (bzw. Austritt Deutschlands oder eines anderen Landes).<br /><br />Wie es dann weitergehen könnte, bzw. voraussichtlich weitergehen würde, habe ich in meinen beiden Blog-Einträgen "Pestärzte der Volkswirtschaftslehre in der Target2-Debatte" (http://beltwild.blogspot.de/2012/10/bevor-sie-mit-dem-lesen-des-nachsten.html) und (kürzer) "Sinnsuche in den Schluchten des Euro: Target-Fallen, Transferfallen, Denkfallen, Trägheits-Fallen" (http://beltwild.blogspot.de/2012/10/sinnsuche-in-den-schluchten-des-euro.html) beschrieben (und dazu natürlich auch die Hintergründe der T2-Salden erläutert). Cangrandehttps://www.blogger.com/profile/15886612960494544505noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-66074436909879451442012-10-22T19:09:15.992+02:002012-10-22T19:09:15.992+02:00Bitte nicht Begriffe "on the fly" vertau...Bitte nicht Begriffe "on the fly" vertauschen:<br /><br />In Ihrem letzten Kommentar sagten sie:<br /><br />"Das Target 2 System verwaltet die Zentralbankguthaben"<br /><br />Jetzt sagen Sie auf einmal:<br /><br />"Das Target 2 System wickelt Zentralbanktransfers ab"<br /><br />Es gibt, für mich zumidest, einen großen Unterschied zwischen Guthaben und Transfers. Der zweiten Behauptung stimme ich voll zu (und nicht nur, weil die Bundesbank das sagt), die erste Behauptung ist dagegen falsch. Genau das habe ich in meinem vorigen Kommentar gesagt, ich zitiere:<br /><br />"Das Target2-System verwaltet keine Zentralbankguthaben, das ist...ein System zur Ausführung der Zahlungen zwischen den Geschäftsbanken des Eurosystems". Vielleicht hätte ich ordnungshalber noch präzisieren sollen, das es sich hierbei um Zentranbankgeldzahlungen, also Zentralbankgeldtransfers handelt - aber andere Geldtransfers zwischen den Geschäftsbanken gibt es per Definition nicht, wie Ihnen höchstwahrscheinlich bekannt ist.<br /><br /><br />"Ein Kontensystem, das in seiner Summe null ergibt, jedoch positive und negative Salden erzeugt, schöpft für mich zwingend logisch negatives Geld."<br /><br />Tut mir leid, dem bin wahrscheinlich intelektuell nicht gewachsen -:)<br /><br />Alex Hummelnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-42876835756787355922012-10-21T19:30:17.069+02:002012-10-21T19:30:17.069+02:00Das Target 2 System wickelt Zentralbanktransfers a...Das Target 2 System wickelt Zentralbanktransfers ab, <a href="http://www.bundesbank.de/Navigation/DE/Service/Services_Banken_und_Unternehmen/TARGET2/TARGET2_Saldo/target2_saldo.html?view=render%5BDruckversion%5D" rel="nofollow">das sagt zumindest die Bundesbank</a>.<br /><br />Negatives Geld mag für sie eine wirre These sein, aber ein Kontensystem, das in seiner Summe null ergibt, jedoch positive und negative Salden erzeugt, schöpft für mich zwingend logisch negatives Geld.Marchttp://www.einspruch.orgnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-22732810124580301752012-10-21T11:34:47.904+02:002012-10-21T11:34:47.904+02:00Ich glaube weitere Diskussion hat keinen Sinn, sie...Ich glaube weitere Diskussion hat keinen Sinn, sie haben sich anscheinend eine eigene (Geld-)Welt im Kopf zusammengebastelt, die mit der realen nichts zu tun hat.<br /><br />1. Das Target2-System verwaltet keine Zentralbankguthaben, das ist wie der Name schon sagt "Trans-European Automated Real-time Gross Settlement Express Transfer System", also ein System zur Ausführung der Zahlungen zwischen den Geschäftsbanken des Eurosystems.<br />Zentralbankguthaben werden im Eurosystem in folgenden zwei Systemen verwaltet:<br /><br />-Girokonten der Geschäftsbanken bei den nationalen Zentralbanken <br />-Einlagefazilität<br /><br />2. Ein Kredit in einem Fiatgeldsystem hat keinen realen sondern nominalen Wert.Wie ich schon gesagt habe, Sie drehen sich im Kreis, indem Sie den Wert des Geldes auf Forderungen, die auf ebendieses Geld lauten, zurückführen. Das Vetrauen ist in einem Fiat-Geldsystem immens wichtig, das Vetrauen nämlich dass die Geldmenge von der Zentralbank nicht unkontrolliert vermehrt wird.<br /><br />3. Ich würde Ihnen empfehlen in Diskussionen keine eigenen Begriffe zu erfinden - negatives Geld gibt es nicht.<br /><br />4. Und schließlich ganz allgemein - bevor Sie ein Artikel schreiben, ist es immer sinnvoll sich mit dem Gegenstand zumindest oberflächlich vertraut zu machen. Mit Ihren wirren (Entschuldigung, aber ein anderes Adjektiv fällt mir beim besten Willen nicht ein) Thesen übetreffen Sie Hans-Werner Sinn bei weitem. <br /> Alex Hummelnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-37612420582391760332012-10-20T21:37:04.656+02:002012-10-20T21:37:04.656+02:00Das Target 2 System verwaltet die Zentralbankgutha...Das Target 2 System verwaltet die Zentralbankguthaben, darauf befindet sich also Zentralbankgeld. Das griechische Target 2 Konto ist negativ - ergo befindet sich darauf negatives Zentralbankgeld.<br /><br />Ein Kredit hat einen Wert, er bemisst sich in den noch ausstehenden Zahlungen minus einem Risikoabschlag. Wir haben eine Kreditwirtschaft, der Wert unseres Geldsystems basiert demnach auf harten Kreditforderungen, nicht irgendwelchem Gutmenschenvertrauen. Marchttp://www.einspruch.orgnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-46614444281398123842012-10-20T21:00:43.559+02:002012-10-20T21:00:43.559+02:00@ Techniknörgler
Ich weiß nicht genau, was Du mit...@ Techniknörgler<br /><br />Ich weiß nicht genau, was Du mit "wertloses Buchgeld" und "nicht der entsprechende Gegenwert" meinst. Deutsche Unternehmen verkaufen Güter gegen Euro - auch nach Griechenland, und solange der Euro besteht, ist ein "griechischer" Euro exakt so viel oder wenig wert wie ein "deutscher" Euro. <br /><br />Oder meinst Du einen Verkauf an griechische Abnehmer auf Kredit, bei dem ein im Vergleich zu deutschen Abnehmern höheres Kreditausfallrisiko besteht ? Ein solcher Verkauf würde vor Beginn der Tilgung die Target2-Salden nicht verändern, die Frage ist deshalb in unserem Zusammenhang eigentlich off topic. Warum aber ganz generell deutsche Unternehmen solche Kreditrisiken eingehen, kann ich nur vermuten. Wahrscheinlich auch, weil sie ihre Produkte mangels inländischer Kaufkraft sonst nicht in diesen Mengen absetzen könnten ...<br /><br />Nur um es noch mal klarzustellen: kein Unternehmen verkauft Waren "gegen" Target2-Forderungen. Target2 ist nur ein buchungstechnisches Ausgleichssystem der nationalen Notenbanken untereinander. Mit der Bezahlung von Waren durch irgend welche Abnehmer hat das nichts zu tun, genau so wenig wie mit dem Wert des Euro als Zahlungsmittel.<br />Motonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-20755524002036576292012-10-20T17:27:50.522+02:002012-10-20T17:27:50.522+02:00Und was haben wir dann davon? Warum verkauft Deuts...Und was haben wir dann davon? Warum verkauft Deutschland etwas gegen wertloses Buchgeld? Weil es so schön aussieht, wenn man hier in Deutschland viel Geld hat, dem aber in Girechenland nicht der entsprechende Gegenwert gegenüber steht?Techniknörglerhttp://techniknoergler.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-13154391333303075322012-10-20T17:12:23.577+02:002012-10-20T17:12:23.577+02:00@Marc:
Und wenn man Alkoholiker anschreiben lässt...@Marc:<br /><br />Und wenn man Alkoholiker anschreiben lässt, wo ist das das Problem für die Wirt? Der erhält doch eine Gegenleistung, nämlich Schuldscheine von Alkoholikern.<br /><br />Wird hier eklärt:<br />http://www.youtube.com/watch?v=qh1aXtCm7UM<br /><br />Nur sind in Europa verstärkt Staaten involviert, in den USA waren es (wenn auch von der Regierung ermuntert) eher Private.<br /><br />Der erhaltene Gegenwert ist wertlos. Oder zumindest nicht ausreichend viel Wert.<br />Techniknörglerhttp://techniknoergler.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-38687901242462733002012-10-20T10:14:12.825+02:002012-10-20T10:14:12.825+02:00Ich glaube Sie haben tatsächlich ein Problem mit I...Ich glaube Sie haben tatsächlich ein Problem mit Ihrer Argumentation. Was ist denn "negatives" Zentralbankgeld? Nie davon gehört.<br /><br />Aber jetzt zu der Frage der angeblichen Besicherung. Gold lassen wir erst einmal beiseite - denn Goldstandard wurde vor 40 Jahren abgeschafft.<br />Sie sagen also Zentralbankgeld wird durch Geschäftsbanksicherheiten besichert. Interessant. Nun spielen wir es an einem Beispiel durch. Eine deutsche Geschäftsbank braucht Liquidität und bekommt diese von der Zentralbank. Im Gegenzug hinterlegt sie bei der Zentralbank, wie üblich Bundesanleihen. Was sind aber Bundesanleihen ? Das sind Forderungen gegen den deutschen Staat auf Euro, d.h. gesetzliches Zahlungsmittel, d.h. Zentralbankgeld. Also, wenn man Ihrer Argumentation folgt ist Zentralbankgeld besichert ruch Forderungen auf ... Zentralbankgeld. Drehen Sie sich da nicht im Kreis ?<br /><br />P.S <br />Und Ihr Vorschlag passt mir übrigens nicht wirklich - wenn ich selbst Geld emittieren würde, würde es keiner annehmen wollen, anders als bei Euro. Daher hätte ich doch lieber Ihre (für Sie ja wertlose) Forderung gegen Ihre Bank:-) Aber im Ernst, genau das ist es, was den Wert des Geldes ausmacht (ob Zentral- oder Geschäftsbankgeld) - Vetrauen. Alex Hummelnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-88964654511788919582012-10-19T22:50:36.045+02:002012-10-19T22:50:36.045+02:00@Alex Hummel
Ich kann ihren Wunsch einfacher erfü...@Alex Hummel<br /><br />Ich kann ihren Wunsch einfacher erfüllen als die denken: entwerfen sie ihr eigenes Geld und ernennen sich zur Zentralbank dieser Währung. Dann dürfen sie soviel Zentralbankgeld schöpfen wie sie wollen.<br /><br />Das Zentralbankgeld an sich hat noch keinen Wert, erst durch die Besicherung durch Gold, Devisen oder eben durch Geschäftsbanksicherheiten erhält es seinen Wert. Auf den Target 2 Salden befindet sich allerdings mit negativen Zentralbankgeld besichertes Zentralbankgeld. Schon an der Formulierung erkennt man den Unsinn, der da betrieben wird.Marchttp://www.einspruch.orgnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-49422321543354397902012-10-19T18:25:08.924+02:002012-10-19T18:25:08.924+02:00@Marc
Lasst Euch doch bitte nicht mit dem Vollgel...@Marc<br /><br />Lasst Euch doch bitte nicht mit dem Vollgeldgeschwurbel verwirren. Es gibt kein Vollgeld. Wenn die Geschäftsbanken jeden Kredit zu 100% mit Zentralbankgeld "hinterlegen" müssen, dann ändert sich nur eines: Bankenbankrotte finden nur noch zum Schaden der Zentralbank statt, weil die ja die Kredite der Geschäftsbanken mit ihrem Zentralbankgeld abgesichert hat. Das finden die Privatsparer an dem "Vollgeld" so super.<br /><br />Ansonsten wird eben eine Geldüberweisung aus Griechenland nicht mit deutschen Krediten gegengebucht, sondern mit dem Kredit an die griechische Bank, auch wenn das (zur Verwirrung des Publikums) über die Zentralbanken läuft, weil die griechischen Banken ja schon längst keine Kredite mehr bekämen, außer von der Bundesbank über die EZB und die ZB der Griechen.<br /><br />W.Waldnerhttp://www.wolfgang-waldner.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-41501341939871829142012-10-19T17:54:27.281+02:002012-10-19T17:54:27.281+02:00Hmm, mal abgesehen davon, dass die Sache mit Targe...Hmm, mal abgesehen davon, dass die Sache mit Target2-Forderungen ein wenig komplizierter ist,als Sie das darstellen, Sie meinen also Forderungen auf Zentralbankgeld sind wertlos? Sehr interessant, ich bin mir sicher, wie wir alle haben auch Sie ein Konto bei einer Bank. Ein solches Konto ist nichts anderes als Forderung gegenüber ihrer Bank auf Zentralbankgeld. Anders formuliert, ihre Bank ist verpflichtet Ihnen auf Forderung den Betrag auf Ihrem Konto in Zentralbankgeld (Bargeld in diesem Fall) auszuzahlen. Wenn sie also meinen, diese Ihre Forderung gegenüber ihrer Bank ist wertlos - können sie diese vielleicht mir überlassen ? -:) Ich hätte für diese "wertlose" Forderung von Ihnen bestimmt eine Verwendung gefunden.Alex Hummelnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-45178708137923697292012-10-19T16:49:04.770+02:002012-10-19T16:49:04.770+02:00@W.Waldner
Verkäufer hat 100 Mio Forderung an sei...@W.Waldner<br /><br /><i>Verkäufer hat 100 Mio Forderung an seine deutsche Hausbank, Hausbank an Bundesbank, Bundesbank an EZB, EZB an ZB der Griechen, diese an griechische Hausbank des reichen Griechen.</i><br /><br />Diese Kette gilt nur für ein Vollgeldsystem. In unserem jetzigen Geldsystem ist es so: Verkäufer hat 100 Mio. Forderungen an seine Bank. Die Bank hat diese Sichteinlagen/Forderungen zu wenigen Prozent mit Zentralbankgeld hinterlegt, der Rest ist mit deutschen Krediten gegengebucht.Marchttp://www.einspruch.orgnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-161401418423333692012-10-19T16:41:32.131+02:002012-10-19T16:41:32.131+02:00Ich habe Recht -> Zentralbanken sind durch das ...Ich habe Recht -> Zentralbanken sind durch das Targetsystem nur dazwischengeschaltet:<br /><br />Verkäufer hat 100 Mio Forderung an seine deutsche Hausbank, Hausbank an Bundesbank, Bundesbank an EZB, EZB an ZB der Griechen, diese an griechische Hausbank des reichen Griechen. Letztere ist eigentlich pleite, weswegen der eiche Grieche sein Geld ja abzieht, griechische ZB ist auch pleite, weswegen der reiche Grieche ja nach Deutschland geht und Immobilien kauft. Damit ist sein Geld in Sicherheit. Wäre es anders, könnte er es ja bei seiner griechischen Bank lassen. <br /><br />Eigentlich handelt es sich um eine Forderung der deutschen Hausbank an die griechische Bank, die die 100 Mio des reichen Griechen überwiesen hat. Das hätte die deutsche Hausbank natürlich nicht gemacht, der griechischen Bank 100 Mio zu leihen. Dank Target und der dazwischengeschalteten Notenbanken geht das aber. Jetzt kann die griechische Bank die 100 Mio überweisen.<br /><br />Ohne das Targetsystem hätte die griechische Regierung die Kapitalflucht verhindern müssen, also den Reichen besteuern, so dass das Geld in Griechenland bleibt. Die besteuern den Reichen aber nicht, so dass der sich für die 100 Mio den Häuserblock in München kaufen kann. Die 100 Mio müssen früher oder später bei einem Schuldenschnitt den Griechen erlassen werden. W.Waldnerhttp://www.wolfgang-waldner.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-40312375574833484862012-10-19T16:19:47.220+02:002012-10-19T16:19:47.220+02:00@ Marc
Du störst Dich also nicht an der Erklärung...@ Marc<br /><br />Du störst Dich also nicht an der Erklärung, wie in der Fußnote die Abwicklung der internationalen Überweisung erklärt wird und wie diese die Veränderung der Target2-Salden beeinflusst, sondern daran, dass Bofinger behauptet, dass die TARGET2-Salden "... in erster Linie ein Substitut für Kredite zwischen den Geschäftsbanken der Währungsunion ..." seien. Da bin ich ja erleichtert, in diesem Punkt stimme ich Dir zu. Auch nach meinem Verständnis dienen die Target2-Salden nur dem buchungsmäßigen Ausgleich zwischen den nationalen Notenbanken und können nicht als "Kreditsubstitute" bezeichnet werden, schon weil sie keine realisierbaren Werte (und keine realen Zahlungsverpflichtungen) der nationalen Notenbanken repräsentieren.<br />Motonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-68304387784639475242012-10-19T15:41:41.576+02:002012-10-19T15:41:41.576+02:00@W.Waldner
Wenn sie recht hätten und es wären ech...@W.Waldner<br /><br />Wenn sie recht hätten und es wären echte Kredite, dann müssten die Gegenbuchung Target 2 Salden Geschäftsbankforderungen sein - das ist aber eindeutig nicht der Fall! Es sind stets Forderungen an <b>Zentralbanken</b>. Marchttp://www.einspruch.orgnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-12636433050262053982012-10-19T15:25:59.773+02:002012-10-19T15:25:59.773+02:00In der Fußnote ist das richtig erklärt: Targetsald...In der Fußnote ist das richtig erklärt: Targetsalden ersetzen direkte Kredite zwischen den Banken. Wenn also der reiche Grieche in meinem Beispiel (als Keynesianer) oben die 100 Mio von seiner Bank in Griechenland nach Deutschland überweist, um den Häuserblock zu bezahlen, bekommt die Bank des Verkäufers eine früher oder später wertlose Forderung von 100 Mio an die Bank des reichen Griechen in Griechenland. <br /><br />Allerdings läuft das Spiel über die Notenbanken, so dass sich das Problem etwas verbirgt: Die deutsche Bank erhält also eine Forderung von 100 Mio an die Bundesbank, diese eine nicht eintreibbare Forderung an die EZB, die EZB eine nicht eintreibbare Forderung an die griechische Notenbank und diese hat jetzt die wertlose Forderung an die griechische Bank.<br /><br />Zum Schluss muss die Forderung an die griechische Bank abgeschrieben werden. Natürlich kann man es per Gesetz regeln, dass Notenbanken auch mit negativen Bilanzen weitermachen können, aber der Häuserblock wurde praktisch verschenkt, nicht vom Verkäufer direkt, der hat ja seine 100 Mio bekommen, sondern von der deutschen Volkswirtschaft.W.Waldnerhttp://www.wolfgang-waldner.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-35674057367404762022012-10-19T14:37:41.211+02:002012-10-19T14:37:41.211+02:00Bezieht man die Geschäftsbanken in die Betrachtung...Bezieht man die Geschäftsbanken in die Betrachtung mitein, wird es richtig kompliziert. Meist wird im Sinne eines Vollgeldsystems argumentiert, was wir aber nicht haben. Einzelfallbetrachtungen sind daher oftmals irreführend.<br />Was ich meine, ist, dass eine internationale Geschäftsbankbuchung von Zentralbankgeld eine reine Buchung bleibt (bleiben muss) und dabei Target 2 Forderung entstehen, die in der Summe null ergeben. Ein Substitut für Kredite können sie daher niemals sein. Im Beispiel der Fußnote wir künstlich eine Kreditforderung eingebaut, die für mich nur den Zweck der Verwirrung erfüllt.Marchttp://www.einspruch.orgnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-81246268521459057122012-10-19T12:30:40.337+02:002012-10-19T12:30:40.337+02:00@ Marc
Ich habe die Fußnote in dem Link gelesen u...@ Marc<br /><br />Ich habe die Fußnote in dem Link gelesen und verstehe nicht ganz, was Du mit Deinem Widerspruch meinst. Bisher dachte ich, ALLE Target2-Konten seien solche "der Zentralbanken". Und die Fußnote gibt eigentlich nur den Weg wieder, auf dem (nach meiner bisherigen Vorstellung) eine internationale Überweisung innerhalb der Eurozone abgewickelt wird. Wenn ich das Beispiel in der Fußnote richtig verstanden habe, ersetzt (buchungstechnisch) die Verminderung des Target2-Kontos der italienischen Notenbank und die entsprechende Erhöhung bei der deutschen Notenbank die tatsächliche (nicht vorgesehene) Übertragung von Kapital zwischen den Notenbanken (zur Deckung des überwiesenen Betrags). Genau so hatte ich mir bisher die Veränderung der Target2-Konten vorgestellt ... . Was ist daran nun konkret falsch ?<br /><br />Und was ist mit "eigenständig" und "unabhängig" genau gemeint ? Die Target2-Konten müssen doch schon rein buchungstechnisch auf irgend einem Weg mit Konten außerhalb ihrer selbst verbunden sein, sonst könnten sie sich doch überhaupt nicht ändern.<br /><br />Da dachte ich, ich hätte mal was verstanden ...<br />Motonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-88158610725867817432012-10-19T11:14:11.340+02:002012-10-19T11:14:11.340+02:00@Alex Hummel
Die Target 2 Salden sind Forderungen...@Alex Hummel<br /><br />Die Target 2 Salden sind Forderungen auf <b>Zentralbankgeld</b> und daher ein wertloses Vermögen.Marchttp://www.einspruch.orgnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-24152783505782060672012-10-19T11:01:03.205+02:002012-10-19T11:01:03.205+02:00Diese Darstellung widerspreche ich. Die Target 2 K...Diese Darstellung widerspreche ich. Die Target 2 Konten <b>der Zentralbanken</b> bilden im gesamten Target 2 System ein <b>eigenständiges und unabhängiges</b> Kontensystem. Das ist das, was ich mit mein Artikel erklären möchte!Marchttp://www.einspruch.orgnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-46698960250970948722012-10-19T09:14:47.005+02:002012-10-19T09:14:47.005+02:00@Marc
Wieso verschenken? Der Verkäufer des Häuser...@Marc<br /><br /><em>Wieso verschenken? Der Verkäufer des Häuserblocks hat doch einen Gegenwert erhalten!</em><br /><br />Hat er? Warum beschäftigen Sie sich so ausschließlich mit Theorien - gewürzt mit eigenen Überlegungen - aber so wenig mit Empirie? Warum organisieren die Amerikaner, obwohl die Währung in ihrem föderalen System durchaus ähnlich funktioniert, den Ausgleich zwischen den Notenbanken anders und warum entstehen dort trotz großem Wohlstandsgefälle zwischen den Staaten so geringe Target-Salden? Hans-Werner Sinn hat das im Unterschied zu Ihnen getan, dennoch meinen Sie ihm überlegen zu sein.In Dubionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-52258574290551256612012-10-19T07:01:47.826+02:002012-10-19T07:01:47.826+02:00In Fußnote 5 zu diesem Artikel ist die Mechanik vo...In Fußnote 5 zu diesem Artikel ist die Mechanik von Target2 noch mal ganz gut erklärt:<br /><br />http://www.blaetter.de/archiv/jahrgaenge/2012/oktober/das-infernalische-dreieckAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-70536860591942545582012-10-18T23:07:10.388+02:002012-10-18T23:07:10.388+02:00@ „Analphbeten“
Freudscher Verschreiber für eine...@ <b> „Analphbeten“ </b><br />Freudscher Verschreiber für eine selbsternannte eigentlich brotlose „Analwissenschaft“ ? <br />Das Thema wird in der Elektrotechnik schon in der <b>Berufsschule</b> durch das <b><a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Kirchhoffsche_Regeln" rel="nofollow"> 1. Kirchhoffsches Gesetz </a></b> beschrieben.<br /><i> „In einem Knotenpunkt eines elektrischen Netzwerkes ist die Summe der zufließenden Ströme gleich der Summe der abfließenden Ströme.“</i><br />Das Problem ist doch offensichtlich, dass es die Wirtschaftswissenschaftler mit dem Aufbauschen einer solchen trivialen Erkenntnis bis zur Professur im Zweifelsfall zum Nobelpreis schaffen. Was haben alle die Wirtschaftsnobelpreisträger eigentlich zur Stabilisierung unserer Wirtschafts-und Finanzsysteme beigetragen (siehe oben brotlose Anal ...)?<br /><br />Anm.: Der „Kirchhoff“ ist nicht verwandt mit dem möchtegern fast Finanzminister fast gleichen Namens! ;-)Manfred Petersnoreply@blogger.com