tag:blogger.com,1999:blog-29845304.post644179196448818037..comments2023-09-17T15:11:07.161+02:00Comments on Oeffinger Freidenker: Das System ist nicht kaputtStefan Sassehttp://www.blogger.com/profile/03504751435668017553noreply@blogger.comBlogger16125tag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-25152611435642077512011-01-19T13:37:34.489+01:002011-01-19T13:37:34.489+01:00Und wenn wir uns alle lieb haben, machen wir Kommu...Und wenn wir uns alle lieb haben, machen wir Kommunismus...das ist alles ein bisschen zu einfach gedacht, die Dinge sind leider viel komplexerAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-21528922463925008122011-01-16T05:08:35.165+01:002011-01-16T05:08:35.165+01:00@ Keynesianer:
"Bei schlechtem Wetter findet...@ Keynesianer:<br /> "Bei schlechtem Wetter findet die Revolution im Saale statt." (Erwin Chargaff)<br />Eigentlich sollte die Veranstaltung bereits im Herbst stattfinden, aber da war die Finanzierung noch unsicherer.Frank Benedikthttps://www.blogger.com/profile/12625128129505624460noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-1456925269934641792011-01-14T09:49:31.074+01:002011-01-14T09:49:31.074+01:00Das System hat vor allem überall noch seine Freund...Das System hat vor allem überall noch seine Freunde und Helfer. Auch und gerade in allen oppositionellen Strömungen. Wäre ja gerne zu dem Kongress gekommen, aber denkt mal darüber nach, welche zwei Wochen im Jahr üblicherweise das schlimmste Scheißwetter bringen, bei dem man sich in Kälte und Eis vergnügen kann. <br /><br />Jungs, so eine Veranstaltung macht man frühestens im Monat Mai und spätestens im Monat September. Am besten bei Sonnenschein und blauem Himmel, so dass jeder eine schöne Urlaubsreise an den Ort der Tagung mitnehmen kann und Hunderte oder Tausende begeistert mitmachen und sich ihr Leben lang an die schönen und interessanten Tage erinnern.<br /><br />Ist Euch schon mal aufgefallen, dass die meisten kritischen Veranstaltungen und Demos, von denen Leute gegen die herrschenden Verhältnisse mobilisiert werden sollen, ausgerechnet bei Schnee und Kälte stattfinden? Wo die wenigen Teilnehmer sich dann noch Ohren und Nasen abfrieren. Auch die Gewerkschaften mobilisieren die Arbeiter für ihren "heißen Herbst" stets so spät, dass schon der erste Schnee fällt.<br /><br />Das Ergebnis ist dann der Beweis, dass die Bürger doch zufrieden wären und sich nicht politisch engagieren wollten.<br /><br />Von wem stammt jetzt die glorreiche Idee, dieses Treffen in genau die unfreundlichste Jahreszeit zu legen?Keynesianerhttp://www.keynesianer.blogspot.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-53617260898560875542011-01-12T19:10:08.173+01:002011-01-12T19:10:08.173+01:00Naja, die Möglichkeiten sind vorhanden. Dass in de...Naja, die Möglichkeiten sind vorhanden. Dass in der Praxis zahllose Gruppen Einfluss nehmen ist klar und auch so gewollt. Nur sollte man nicht so tun als ob es praktisch gar keine Möglichkeit gebe.Stefan Sassehttps://www.blogger.com/profile/03504751435668017553noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-16341240330015368272011-01-12T18:45:05.933+01:002011-01-12T18:45:05.933+01:00Der Artikel geht davon aus dass (a) die Politik re...Der Artikel geht davon aus dass (a) die Politik relativ unabhängig von der Marktwirtschaft agieren kann und (b) irgendwo noch unentdeckte Politik-"Supertalente" darauf warten, sich zur Wahl zu stellen.<br /><br />In meinen Augen hat die Politik im Vergleich zur Privatwirtschaft *deutlich* zu wenig Spielraum um ernsthafte Veränderungen zu bewirken. Da kann sich zur Wahl stellen wer will, und auch eine bessere Bildung des Wählers (z.B. durch die Medien) wird nicht fruchten.<br /><br />Letztlich sind Lobbyismus, Korruption und Volksverblödung eine ganz natürliche Ausprägung des profitorientierten Wirtschaftssystems.Sigihttp://github.com/siginoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-76847469644732975912011-01-12T17:34:30.832+01:002011-01-12T17:34:30.832+01:00Ups sorry :)Ups sorry :)Stefan Sassehttps://www.blogger.com/profile/03504751435668017553noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-73379963024524182172011-01-12T16:48:45.879+01:002011-01-12T16:48:45.879+01:00Das mache ich Dir auch nicht streitig.
Margarita ...Das mache ich Dir auch nicht streitig.<br /><br />Margarita ist zwar auch ein schöner Name, aber ich heiße MargittaMargitta Lamershttps://www.blogger.com/profile/11689089552677503599noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-70586207006427700942011-01-12T16:38:03.079+01:002011-01-12T16:38:03.079+01:00@Margarita: Sehe ich anders.
@Kaiserbubu: Warum s...@Margarita: Sehe ich anders. <br />@Kaiserbubu: Warum sollte es nicht möglich sein, die Entwicklung zu evolutionieren? WArum braucht es eine Revolution?Stefan Sassehttps://www.blogger.com/profile/03504751435668017553noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-60313286624918690972011-01-12T16:27:50.413+01:002011-01-12T16:27:50.413+01:00Lieber Stefan Sasse
herzlichen Dank für Deinen Bei...Lieber Stefan Sasse<br />herzlichen Dank für Deinen Beitrag zum Blogkarneval bei "Der Kongress bloggt"<br /><br />Du hast Dir wirklich viel Mühe gemacht Deine Sicht zur Lösung der "systemimanenten Krise" aufzuschreiben.<br /><br />Theoretisch ist Dein Fazit auf alle "gescheiterten Systeme" auch anzuwenden. Warum kehren wir nicht einfach um und suchen uns die guten Seiten des "Kommunismus" oder des "Sozialismus", warum dann nicht auch zu Recht des "Kapitalismus"? Nicht alles war schlecht, ikst ja heute ein geflügeltes Wort, wo tatsächlich auch immer ein Funke Wahrheit dabei sein kann.<br />Aber ehrlich gesagt glaube ich nicht daran, dass wir in dieser Sackgasse "wenden können" ohne massiven "bürgerlichen Ungehorsam". Ob der jetzt vergleichbar einer Revolution mit Toten und Verletzten stattfinden wird bleibt offen. Das es auch anders geht haben die Bürger der ehemaligen DDR bewiesen. <br />Die Frage ist wird es dazu kommen oder wird "die andere Seite" die Zuckerbrot und Peitsche Rhetorik beibehalten und weiterhin "zu wenig zum leben und zu viel zum sterben" in der Brot und Spiele Lyrik der Realpolitik austeilen und so das Volk bei Laune halten?<br />Bisher klappt doch alles besten. Der Sozialstaat wir immer weiter in die Hände von Ehrenämtern gelegt und die Suppenküchen halten noch alles zusammen, während der der nichts hat auf den der gar nichts hat von den Medien gehetzt wird. Darum ist es so wichtig den Druck auf die Parlamente von außen zu erhöhen. Der Kongress wagt ein Experiment um die Diskussion raus aus den "intellektuellen kritischen Tempeln der Netzkultur" zu holen und über Kunst und Musik an die Menschen zu bringen, die sich aus den Möglichkeiten die uns die Demokratie bietet längst verabschiedet haben. Das hat die "andere Seite" perfekt verstanden. Während die Linke sich in ihrer politischen correctnes ergötzt und unsinnige Lagerkämpfe abzieht werden die Mainstreammedien nicht müde das Volk mit der "Bauer sucht Frau" Romantik und der "Blöd Zeitung" ruhig zu stellen, bzw das Feindbild der bürgerlichen Glückseligkeit zu schärfen.<br />Darum muss eine Öffentlichkeit hergestellt werden außerhalb des digitalen Contents der kritischen Blogs. "Der Kongress" ist ein erster Versuch auf dem langen Weg zu einer friedlichen ReEvolution.Kaiserbubuhttp://www.derkongressbloggt.denoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-11939550688190996202011-01-12T16:27:35.981+01:002011-01-12T16:27:35.981+01:00Lieber Stefan,
von Deiner Warte aus gesehen, hast...Lieber Stefan,<br /><br />von Deiner Warte aus gesehen, hast Du vielleicht recht. Du sagst: "Das System ist nicht kaput" und konzentrierst Dich damit auf die Symtombekämpfung.<br /><br />Meiner Ansicht nach müsste die Frage lauten: "Wie müsste ein System beschaffen sein in dem JEDER, nach seinen Möglichkeiten,leben kann? <br /><br />Das System in dem wir jetzt leben ist nicht mehr zu retten auch wenn das viele nicht einsehen wollen und sich mit aller Kraft daran klammern.<br /><br />Es wird Zeit NEUE Wege zu beschreiten.Margitta Lamershttps://www.blogger.com/profile/11689089552677503599noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-57739005895955618612011-01-12T16:17:49.609+01:002011-01-12T16:17:49.609+01:00Der ganze Systemgedanke ist in meinen Augen sehr s...Der ganze Systemgedanke ist in meinen Augen sehr schwierig zu fassen. Kapitalimus gibt es als Theory. Anfassen kann man ihn kaum. Man kann ihn durch Gesetze Formen und verändern. Je nachdem wie Menschen in ihm agieren kann positives und negatives daraus generiert werden. Das gilt für jede andere politische oder wirtschaftliche Ordnung. Die Frage ist, wie man diese Missbrauchsmöglichkeit minimiert.endless.good.newshttps://www.blogger.com/profile/08280276573669418926noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-26248436645467901852011-01-12T14:13:45.423+01:002011-01-12T14:13:45.423+01:00Ja, da bin ich etwas Luhmann, geb ich zu. Aber ich...Ja, da bin ich etwas Luhmann, geb ich zu. Aber ich stimme dir nicht zu. Es ist eine Möglichkeit, innerhalb des Systems eine Herrschaftsordnung auszubilden, aber nicht die einzige.Stefan Sassehttps://www.blogger.com/profile/03504751435668017553noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-50551721698396249812011-01-12T14:10:34.185+01:002011-01-12T14:10:34.185+01:00So gern ich Deinen Blog auch lese, lieber Stefan, ...So gern ich Deinen Blog auch lese, lieber Stefan, diesmal bin ich anderer Meinung. Unser "System" ist kaputt und steuert auf den Abgrund zu.<br /><br />Zunächst einmal gehst Du von zwei großen Systemen aus, die quasi das Fundament unserer Gesellschaftsordnung darstellen: das parlamentarische System und das marktwirtschaftliche System. Im Sinne der luhmannschen Systemtheorie, mit seinen tausenden Subsystemen, völlig richtig gedacht.<br /><br />Ich denke hier aber eher konstruktivistisch und ideologiekritisch, als systemisch. In diesem Sinne sind Medienpersonalisierungen, Korruption in der Politik, Politikverdrossenheit usw. kein Versagen der Handelnden -keine Fehler im System- sondern Teile der Herrschaftsordnung, quasi das System Selbst.epikurhttp://www.zeitgeistlos.de/zgblog/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-36899870945726036392011-01-12T13:57:47.716+01:002011-01-12T13:57:47.716+01:00Nun, gegen strukturelle Ursachen verwehre ich mich...Nun, gegen strukturelle Ursachen verwehre ich mich ja. Und eigentlich dachte ich, ich hätte grundlegend auch das Warum angeschnitten.Stefan Sassehttps://www.blogger.com/profile/03504751435668017553noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-255224801052375742011-01-12T13:13:38.022+01:002011-01-12T13:13:38.022+01:00Schöner Text. Ich empfehle darüber hinaus, bei der...Schöner Text. Ich empfehle darüber hinaus, bei der Problemanalyse ein bisschen triefer zu steigen: <b>Warum</b> hat sich die sog. Marktwirtschaft so entwickelt, wie sie es tat? Was sind die strukturellen Ursachen (nicht in der konkreten Entwicklung, sondern den Rahmenparametern - zu deutsch, was ist die innere Logik des Systems)? Und <b>warum</b> verhalten sich die Akteure im politischen System so, wie sie sich verhalten - was sind hier die Motivationen, Rechtfertigungen, Rationalisierungen, was hier die innere "Logik"? Nur das Beantworten dieser Fragen kann uns wirklich weiterbringen, und nur nach dem Beantworten dieser Fragen können wir wirklich wissen, ob "das System" "am Ende" ist oder noch "gerettet" werden kann, bzw. ob es das überhaupt wert ist.<br /><br />Beste Grüße.Frank Powersnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-45079659630595124192011-01-12T11:54:28.919+01:002011-01-12T11:54:28.919+01:00Die These von der Wichtigkeit des Streits für das ...Die These von der Wichtigkeit des Streits für das vernünftige Funktionieren eines demokratischen Systems unterschreibe ich vollumfänglich. Eine Mitte, die ihn unterdrückt und durch reichlich Schmiere jede Reibung verhindert, braucht niemand.<br /><br />Mein Lieblingssatz aus der medialen Rezeption einer politischen Debatte: "Die Kanzlerin sagte, man dürfe nicht Äpfel mit Birnen vergleichen".<br />Das war in der Tat noch das Denkwürdigste ihrer Ausführungen...Fleurhttps://www.blogger.com/profile/10542173470760624199noreply@blogger.com