tag:blogger.com,1999:blog-29845304.post6337095969133271851..comments2023-09-17T15:11:07.161+02:00Comments on Oeffinger Freidenker: Kurzer Gedanke zu OsamaStefan Sassehttp://www.blogger.com/profile/03504751435668017553noreply@blogger.comBlogger38125tag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-36780307286137753872011-05-10T00:43:59.047+02:002011-05-10T00:43:59.047+02:00Rob Lowe recalls West Wing days:
"I'm ju...Rob Lowe recalls West Wing days:<br /><br />"I'm just struck that, clearly, now, that we know the timeline," said Lowe. "That President Obama would have been at the White House Correspondents’ Dinner being charming and funny and gracious in front of all of the world's press and all of the celebrities that gather there. And then going backstage, and — and then pulling the trigger on this — on this operation. And it is exactly what one of our "West Wing" season finales was. Where Bartlett was at an opera, I think. And in his black tie. And then huddling in the corner and doing an international hit on a bad guy, as well. Life imitates art."<br /><br />http://www.politico.com/click/stories/1105/lowe_recalls_west_wing_days.htmlJannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-39734406684617594642011-05-09T15:54:45.140+02:002011-05-09T15:54:45.140+02:00Absolut. Aber die Nazis haben aufgegeben, ließen s...Absolut. Aber die Nazis haben aufgegeben, ließen sich einfach gefangennehmen. Viele von denen sind ja erst mit der Kapitulation in alliierte Hände geraten. Das kann man IMHO nicht vergleichen.Stefan Sassehttps://www.blogger.com/profile/03504751435668017553noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-20498334956160497522011-05-09T11:55:16.715+02:002011-05-09T11:55:16.715+02:00Stefan, Du bezeichnest Dich doch als Historiker, o...Stefan, Du bezeichnest Dich doch als Historiker, oder? Was war denn die Intention (zumindest laut Geschichtsbüchern) der "Nürnberger Prozesse"? Glaubst Du nicht auch, dass Bin Laden vor Gericht, für einen vermeintlichen Rechtsstaat wie die USA, angemessener gewesen wäre als Lynchjustiz ?epikurhttp://www.zeitgeistlos.de/zgblog/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-82829846803424920072011-05-06T08:14:33.655+02:002011-05-06T08:14:33.655+02:00"Er will das muslimische Reich von um 800AD w..."Er will das muslimische Reich von um 800AD wieder herstellen? Hat dem Rest der Welt den Kampf angesagt? Will "Ungläubige" killen? Qualifiziert ihn in meinen Augen."<br /><br />Nun das - oder ähnlich Radikales- wollen viele. Äußern das auch manchmal mehr oder weniger laut. Dennoch gibt weder uns noch den USA irgendjemand das REcht diese Personen einfach ohne Prozess hinzurichten. Durch die Beseitigung des Leichnams ist es nun fast unmöglich geworden in i´rgendeiner Form nachzuforschen ob es sich da nun um Osama oder nur ein Doubel handelte und ob und wie weit er und seine Vertrauten nun für die 9/11 Attentate verantwortlich sind. Ich hab gelesen, dass ein ehemaliger britischer Minister ausgesagt habe, man sei sich eigentlich gar nicht sicher ob Osama Bin Laden wirklich für diese Anschläge verantwortlich sei.<br />Man hat auch die Hinterbliebenen der damaligen Oper darum gebracht jemals die Wahrheit zu erfahren. <br />Ich kann mir nciht helfen, diese Sache stinkt gewaltig. So wurden anfangs immer wieder SAchen zunächst als real angenommen und dann aber schleunigst wieder zurückgerudert, so das bereits erwähnte angebliche Osama-Foto, das sich dann doch als FAke herausstellte. Auch wurde wohl anfangs das Gerücht verbreitet, die Ehefrau sei erschossen worden weil das Monster Osama sie als menschliches Schutzschild missbraucht habe. Inzwischen jedoch wurde dies zurückgenommen, weil wohl eine Tochter aussagte dass das nicht stimmt und die offizielle Version lautet jetzt: die Ehefrau habe sich von selbst in die Schusslinie geworfen. Ach?<br />Zudem hieß es gestern abend dass von allen Personen im Haus nur eine bewaffnet gewesen sei. Und da muss man ausgerechnet einen unbewaffneten erschiessen, der ja das FEindbild Nummer 1 ist? Und das nur zwei Wochen nach den unsäglichen Wikileaks- Veröffnetlichungen über Guantnamo, die zwar keine wirklcih neuen Sachen zeigten, aber eine wunderbare Kummulation der Unfähigkeit?<br /><br />Als Gegener der Todesstrafe (und auch da sind Menschen dabei die nach Deiner Argumentation zumindest vom "BAuchgefühl" her den Tod verdient hätten) kann ich das was da gemacht wurde nicht gutheißen. Keiner kann uns votschreiben was wir fühlen dürfen, aber ob unsere Kanzlerin Freude äußern darf würde ich persönlcih verneinen. Ich war tatsächlich beim Radiohören in der Situation meinem 10- jährigen erklären zu müssen warum sich die halbe Welt freut dass ein Mensch erschossen wurde. Aber vielleicht kannst Du ihm das ja besser erklären? <br /><br />Gruß mone<br />P.S.: ich meine das ernst, ich konnte es nciht aber vielleicht hast Du ja die ultimativer Hilfe für mein Kind zu verstehen warum Menschen ein Problem damit haben ein Embryo zu "töten" das noch nicht mal über ein Bewusstsein verfügt, aber kein Problem darin sehen einen Menschen zu erschiessen von dam man annimmt er sei ein Terrorist.:-(NannyOgg07noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-53096466414444269402011-05-05T17:43:17.581+02:002011-05-05T17:43:17.581+02:00@anonym
Der Vergleich zwischen Mogadischu und Bin ...@anonym<br />Der Vergleich zwischen Mogadischu und Bin Laden bezog sich auf den Einsatz von bestimmten Kräften für besondere Anlässe und endet dann auch damit.<br /><br />Anschließend geht es darum auch in meinem Beitrag mit "Festnahme von Kapitalverbrechern" weiter.Wehnernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-82524556225268367822011-05-05T16:15:31.754+02:002011-05-05T16:15:31.754+02:00"Osama aber ist letztlich ein terroristischer..."Osama aber ist letztlich ein terroristischer Irrer."<br /><br />Hauptsache man genau mit wem man es zu tun hat. Terroristen ziehen natürlich kein Nachthemd an, sonder schlafen im Sprengstoffgürtel -alles klar. Wie ist das beim Sex -weiß man da genaueres? -ist das nicht gefährlich?willihttp://www.erkoenig-blog.denoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-65839744402078025642011-05-05T15:52:17.326+02:002011-05-05T15:52:17.326+02:00Es ist schon richtig, dass man nach der Tötung Bin...Es ist schon richtig, dass man nach der Tötung Bin Ladens viele Probleme nicht hat, die man bei einer Verhaftung hätte, es ist aber auch so, dass Verhöhre und sogar ein Prozess die Chance auf neue Erkenntniss böten. <br /><br />Die Argumentation, die USA wollten die Probleme nicht und daher war es "zweckmässig", dass sie ihn töteten erscheint mir daher nicht so schlüssig, wie sie zu erst mal klingt. Das Risiko von Befreiungsversuchen für inhaftierte Islamisten z.B. besteht ja auch derzeit schon.<br /><br />Das sagt natürlich nichts darüber, wie wahrscheinlich es in der realen Situation ist, dass sich jemand wie Bin Laden festnehmen lassen würde. <br />Ich kann die Anweisung zu schiessen, wenn er sich nicht eindeutig ergibt daher auch voll nachvollziehen, egal ob der Mann erkennbar bewaffnet ist oder nicht.<br /><br />Die Situation erinnert da ein wenig an den Schutz vor Selbstmordattentätern an israelischen Grenzposten, nur dass die US Soldaten nicht alle Zeit der Welt und selbst ein gesichertes Umfeld hatten.<br /><br />Mein Bauchgefühl ist dem oben beschriebenen dabei ziemlich ähnlich. <br />Die Aktion war wohl nicht total astrein, scheint aber doch unter allen Möglichkeiten noch die beste gewesen zu sein. <br /><br />Spannend wird nun wie Pakistan reagieren wird. Wenn es möglich ist Osama Bin Laden aus einem Versteck direkt neben der nationalen Militärakademie zu hohlen, ohne dass die eigenen Leute das überhaupt richtig mitbekommen, was passiert dann z.B. wenn die Welt die pakistanischen Nuklearwaffen für nicht mehr sicher hällt?Blixtennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-74979309353751570182011-05-05T15:19:11.745+02:002011-05-05T15:19:11.745+02:00@Wehner:
Sie haben in ihrer Ausführung vergessen,...@Wehner:<br /><br />Sie haben in ihrer Ausführung vergessen, dass in handelsüblichen Geiseldramen die Geiselnehmer gerne damit drohen, die Geiseln zu erschießen. Wodurch die Geiselbefreier meist wenig Spielraum haben, um das Leben der Geiseln (!) zu schützen.<br /><br />Wenn man ihre Gesichtspunkte betrachtet, taucht automatisch die Frage auf: Hatte Bin Laden Geiseln? Wenn nicht trifft nichts ihrer Sichtweise zuAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-66981680406299944702011-05-05T14:50:28.670+02:002011-05-05T14:50:28.670+02:00Davon trifft in meinen Augen nichts auf Bush zu. W...Davon trifft in meinen Augen nichts auf Bush zu. Weder hat der der ganzen Welt den Kampf angesagt (sondern "nur" der "Achse des Bösen"), noch will er "Ungläubige" töten. Und seine Ranch müsste man nicht stürmen, sondern einfach nur Anklage erheben.Stefan Sassehttps://www.blogger.com/profile/03504751435668017553noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-2942690230537566792011-05-05T14:47:50.434+02:002011-05-05T14:47:50.434+02:00Herr Sasse, dein Beitrag von 10:39 Uhr beschreibt ...Herr Sasse, dein Beitrag von 10:39 Uhr beschreibt (bis auf den ersten Punkt) sehr genau das Verhalten eines George W. Bush. Wie wäre wohl die Reaktion der westlichen Welt, wenn ein iranisches Elitekommando dessen Ranch stürmen und ihn so mir nichts, dir nichts killen würde? <br /><br />Wieso messen wir hier mit zweierlei Maß? Sollte das Denken, da die Guten, da die Bösen nicht der Vergangenheit angehören?Martin W.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-78787659095021812782011-05-05T13:27:32.539+02:002011-05-05T13:27:32.539+02:00Osama bin Laden wurde schon länger mit internation...Osama bin Laden wurde schon länger mit internationalem Haftbefehl gesucht. Das sollte Berechtigung genug sein, ihn festzunehmen.<br /><br />Dass man zur Festnahme eines Terroristen nicht gerade die Pfadfinder losschickt, sollte eigentlich jedem einleuchtend sein. Den Lufthansa Jet in Mogadischu hat ja auch die GSG9 gestürmt und nicht das DeEskalation Team der freiwilligen Feuerwehr.<br /><br />Ebenfalls ist es nicht unüblich, dass es bei der Festnahme von Kapitalverbrechern, die sich nicht ergeben, zu gewaltsamen Auseinandersetzungen kommt. Auch dabei sollte einleuchtend sein, dass die Mitglieder von Spezialeinheiten dabei zunächst sich und die Teammitglieder schützen und dies absolute Priorität hat. Es gehört zum normalen Lebensrisiko eines Terroristen, letztendlich selber getötet zu werden.Wehnernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-76611163226476008202011-05-05T12:25:01.240+02:002011-05-05T12:25:01.240+02:00Die wichtigste Frage ist doch: Warum wird einer Te...Die wichtigste Frage ist doch: Warum wird einer Terrorist?<br />Den vom Westen aufgebauten Popanz "Bin Laden" als armen Irren und kaputten Typen hinzustellen, ist Horizont "knieende Ameise", mit Verlaub!Totschkahttp://totschka.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-71940117340415179862011-05-05T11:56:11.212+02:002011-05-05T11:56:11.212+02:00Wahrscheinlich hast Du recht: Es gab keine wirklic...Wahrscheinlich hast Du recht: Es gab keine wirkliche Alternative zur Tötung Bin Ladens. Festnehmen? Ein schlechter Scherz! Auf welcher Grundlage? US-Recht? Pakistanisches Recht? Vielleicht gar Völkerrecht? Und was wäre dann passiert? Wäre dann vielleicht sogar die schmutzige Wäsche der Amerikaner aus dem ersten Afghanistan-Krieg gewaschen worden? (weißt schon, Mujaheddin gegen Russen)<br />Was mich an der Sache wurmt ist, daß man sowas nicht bejubeln darf. Das geht nicht. Denn letzten Endes ist das, was die Amerikaner da getan haben, objektiv gesehen auch nicht viel besser als das, was die Terroristen so veranstalten.Thomasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-61299412445948174102011-05-05T10:46:25.512+02:002011-05-05T10:46:25.512+02:00Nö, der Typ kann beim besten Willen nicht als Komb...Nö, der Typ kann beim besten Willen nicht als Kombattant gewertet werden und gehört vor ein Gericht.Stefan Sassehttps://www.blogger.com/profile/03504751435668017553noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-24214553150251640022011-05-05T10:42:11.778+02:002011-05-05T10:42:11.778+02:00Dann bitte auch Demjanjuk, der lebt schon viel zu ...Dann bitte auch Demjanjuk, der lebt schon viel zu lange.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-7006984526205290062011-05-05T10:39:57.690+02:002011-05-05T10:39:57.690+02:00Er will das muslimische Reich von um 800AD wieder ...Er will das muslimische Reich von um 800AD wieder herstellen? Hat dem Rest der Welt den Kampf angesagt? Will "Ungläubige" killen? Qualifiziert ihn in meinen Augen.Stefan Sassehttps://www.blogger.com/profile/03504751435668017553noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-32590298481644289252011-05-05T10:38:35.058+02:002011-05-05T10:38:35.058+02:00"Der Typ ist letztlich ein radikaler Spinner...."Der Typ ist letztlich ein radikaler Spinner."<br /><br />Wer legt das fest?<br /><br />Wenn morgen jemand (mit entsprechender Macht) festlegt, dass DU oder X oder Y ein "radikaler Spinner" sei, darfst Du, X oder Y einfach so per Kopfschuss hingerichtet werden?Lutz Haussteinnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-28210745776451087122011-05-05T09:56:34.155+02:002011-05-05T09:56:34.155+02:00Interessant ist, wie in den USA jetzt noch mehr na...Interessant ist, wie in den USA jetzt noch mehr nach Verschärfungen gegen Pakistan schreihen. How convenient!<br /><br />Noch mehr gezielte Tötungen, noch mehr Bomben, noch mehr Dronen-Angriffe. Dafür bietet die lächerliche Pseudo-Exekution Bin Ladens noch mehr Rechtfertigung. Böses Pakistan- da muss man gleich die Flutopfer Hilfen einstellen.<br /><br />Ich muss mich einigen anschließen, Ad Sinistrams Artikel ist wesentlich ausgeglichener. Ist es nicht an der Zeit grundsätzlich zu fragen, was Terrorismus eigentlich ist? Und wer die Terroristen sind? Es wird immer über die Taliban und Al Kaida geschimpft, die zweifelsohne Irre und gefährlich sind. Aber- ist der Westen wirklich so viel besser? Zeitgleich zur Bin Laden Hysterie bleibt dezent unerwähnt, wie die Nato in Libyen agiert und dabei Kinder umkommen.MoEnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-1729364942872142732011-05-05T09:48:36.411+02:002011-05-05T09:48:36.411+02:00Und du hast zweifellos recht. Ich frage mich ledig...Und du hast zweifellos recht. Ich frage mich lediglich, ob Osama als feindlicher Kombattant eingestuft werden kann. Rein vom Gefühl her - so sekundär das sein mag - tue ich das, und damit wird die Tötung rechtmäßig. Wie gesagt, ich wiege das derzeit noch hin und her. <br />Und was die Gefahr bei der Festnahme angeht: ich halte die Idee eines Sprengstoffgürtels oder einer Granate nicht für so weit hergeholt. Der Typ ist letztlich ein radikaler Spinner.Stefan Sassehttps://www.blogger.com/profile/03504751435668017553noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-83395347832265540692011-05-05T09:43:55.829+02:002011-05-05T09:43:55.829+02:00Auch ich kann diesem Ansatz nicht folgen. Zum Erst...Auch ich kann diesem Ansatz nicht folgen. Zum Ersten weil ich ein strikter Gegner der Todesstrafe bin und zum Zweiten, weil eine "Verurteilung" ohne einen rechtmäßigen Prozess Willkür ist.<br /><br />Alle darauffolgenden "Wenns", "Abers" und "Hätte man doch ..." sind dafür sekundär und haben keine ausschlaggebende Bedeutung.Lutz Haussteinnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-9767701969282361942011-05-05T09:26:54.493+02:002011-05-05T09:26:54.493+02:00Ich wiederhole mich: ich weiß nicht, warum ich mit...Ich wiederhole mich: ich weiß nicht, warum ich mit der Tötung eigentlich kein Problem habe, mit den vorhergehenden aber schon.Stefan Sassehttps://www.blogger.com/profile/03504751435668017553noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-51600473585008719232011-05-05T09:20:45.034+02:002011-05-05T09:20:45.034+02:00Dass "die Amerikaner" gerne auf Rechtsst...Dass "die Amerikaner" gerne auf Rechtsstaatlichkeit schei*en und lieber zu Lynchjustiz greifen, lässt mich den Kopf schütteln, regt mich aber nicht mehr auf, weil mein Anti-Amerikanismus schon lange nicht mehr oberflächlich ist. ;-)<br />Viel schlimmer ist, dass auch das angeblich "zivilisierte Europa(TM)" angesichts dieses barbarischen Racheaktes in Jubelorgien verfällt. Wir sollten aufpassen, dass wir nicht selbst eines Tages in irgend eine Schublade passen, die außerhalb des Schutzschirmes der Rechtsstaatlichkeit liegt. Dann hilft nämlich auch kein Bauchgefühl mehr...Totschkahttp://totschka.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-73329068574438893642011-05-05T09:20:39.973+02:002011-05-05T09:20:39.973+02:00Eine terroristische Aktion auch nur ansatzweise ri...Eine terroristische Aktion auch nur ansatzweise richtig zu finden, stößt bei mir auf Ablehnung. <br /><br />Wenn wir soweit sind, dass sich eine Regierung fortwährend (!) (Drohnen in Pakistan, nicht durch UN-Resolution gedeckte Angriffsaktionen in Libyen und jetzt angebliche Tötung eines Menschen, der mal eben so ohne jede Anklage als Terroristenführer auserkoren wurde) über bestehendes Völkerrecht hinwegsetzt, dann ist das Ende des zivilisierten Umganges nah. <br />Nur dann sollten wir auch so konsequent sein, und alle scheinheiligen Institutionen wie die EU und die UNO abschaffen. Die kosten eh nur Geld.Martin W.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-532549643343589002011-05-05T09:15:48.522+02:002011-05-05T09:15:48.522+02:00Hm. Um es vorwegzunehmen: Auch ich bin gegen Lynch...Hm. Um es vorwegzunehmen: Auch ich bin gegen Lynchmorde. Dennoch glaube ich, die allermeisten Zeitungsartikel und Blogs, die sich über Osama Bin Ladens gewaltsamen Tod und Merkels beschämend kriecherischen Beifall empören, zäumen das Pferd von hinten auf. <br />Mein Bauchgefühl sagt mir: Komisch, sehr, sehr komisch, dass die Mainstream-Medien diese ganze Story treuherzig im Indikativ berichten: „ist erschossen worden“ statt des üblichen „soll angeblich – wie aus gewöhnlich gut unterrichteten Kreisen verlautet...“ Auch Wikipedia übrigens: „Am 1. Mai 2011 ließ ... (Präsident Obama) den Al-Qaida-Führer Osama bin Laden in Abbottabad, Pakistan, durch ein Spezialkommando der Navy Seals erschießen.“ <br />Da das getürkte Foto vom erschossenen Osama Bin Laden – übrigens ein echtes Photoshop-Desaster! – aber dummerweise schon seit dem 15. April durchs Web schwirrt, das bekanntlich nichts vergisst, mussten sich die Dienste von dieser blutrünstigen Illustration schleunigst distanzieren. <br />Das alles deutet darauf hin, dass die Redakteure die Vollzugsmeldung interessierter Geheimdienste ohne eigene Recherche abgetippt haben. Die Frage bleibt aber: Sagen die beteiligten Dienste die Wahrheit, die ganze Wahrheit und nichts als die Wahrheit?<br />Das bezweifle ich.<br />Ich selber glaube, David Ray Griffin hat recht mit seiner (in „Osama Bin Laden – Dead or Alive“, Arris Book 2009) schlüssig belegten Vermutung, dass dieser (wirklich nur bis zum Abzug der russischen Besatzung aus Afghanistan aktive? Oder vielleicht doch bis zuletzt in US-Diensten stehende...?) CIA-Agent schon Mitte Dezember 2001 seinem schweren Nierenleiden erlegen ist – und übrigens bis dahin jede Beteiligung am 9/11-Anschlag mit Nachdruck bestritten hat. <br />Erst nach dem 13. Dezember 2001 bekannte sich ein mäßig osamaähnliches (dickeres, jüngeres, knubbelnasigeres) Individuum enthusiastisch zu sämtlichen ihm zur Last gelegten Untaten... ohne doch das FBI soweit zu überzeugen, dass deren „Wanted“-Aufruf (in dem 9/11 bekanntlich gar nicht vorkommt) entsprechend aktualisiert worden wäre. (So geht das leider, wenn man am falschen Ende – hier: an der Schauspielergage – spart; ein gewisser Herr von und zu könnte wohl ein ähnlich trauriges Lied vom billigsten aller Ghostwriter singen). <br />Nun ist es anscheinend an der Zeit, den künstlich am Leben erhaltenen Popanz ganz offiziell in einem nassen Grab zur letzten Ruhe zu betten, um dem nach ungünstigem Midterm-Wahlausgang geschwächten und entsprechend zahmen Präsidenten Obama die Wiederwahl zu ermöglichen. <br />Die Frage „Aber warum denn Obama und nicht gleich Sarah Palin?“ beantworte ich mal (in Analogie zu Schröder vs. Kohl): Weil ein afroamerikanischer demokratischer Präsident seinem Volk Zumutungen plausibel machen kann, an denen eine strunzdumme Republikanerin jämmerlich scheitern würde.<br /><br />SabyAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-17504829474225831132011-05-05T08:09:38.220+02:002011-05-05T08:09:38.220+02:00Bin ich hier in dem Blog, in dem sich Empörung Bah...Bin ich hier in dem Blog, in dem sich Empörung Bahn bricht, wenn Steine und leere Flaschen an Polizeihelmen landen, aber gejubelt wird, wenn unbewaffnete Menschen erschossen werden?Anonymousnoreply@blogger.com