tag:blogger.com,1999:blog-29845304.post7740753316683438512..comments2023-09-17T15:11:07.161+02:00Comments on Oeffinger Freidenker: Pferdelasagne und Amazon-Leiharbeiter: Sind wirklich die Konsumenten schuld?Stefan Sassehttp://www.blogger.com/profile/03504751435668017553noreply@blogger.comBlogger38125tag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-26406200083069182342013-02-26T13:28:43.920+01:002013-02-26T13:28:43.920+01:00vor allem keine Bio-Eier kaufen!
Die Macht des Ko...vor allem keine Bio-Eier kaufen!<br /><br />Die Macht des Konsumenten ist ein Papiertiger.<br />Die Konsumenten sollen sich nur weiterhin schuldig fühlen. <br /><br />Schuldig: <br /><br />zuviel CO2 zu verbrauchen <br />geizig zu sein<br />weiß zu ein<br />männlich zu sein<br />..<br />sündig zu sein!<br /><br /><br />Bevor Poilitiker verbraucherfreundlichere Gesetze durchsetzen und sich bei mächtigen Lobbygruppen unbeliebt machen, werden sie wohl eher mehr Eigenverantwortung des Verbrauchers fordern.<br /><br />An anderen Stellen wiederum, ist diese Eigenverantwortung dann wieder alles andere als erwünscht.<br /><br />political correctness<br />Glühbirnenverbot <br />Internetsperren<br />GEZ<br /><br />Das System der parlamentarischen Demokratie hat den einzelnen Bürger schon längst aus den Entscheidungsprozessen ausgesperrt.<br /><br />Tatsächlich gibt es nichts wovor Politiker mehr Angst hätten, als vor etwas mehr direkter Demokratie.<br /><br />Und von daher ist dieses "selbst schuld sein" sehr praktisch, weil sich damit jede Unfähigkeit und jedes gebrochene Wahlversprechen begründen lässt. <br /><br />Menschen die sich selbst die Schuld geben, sind weniger kritisch, bedrängen Politiker weniger, einfach mal ihre Arbeit zu tun und tatächlich den Willen der Wähler umzusetzen.<br /><br />Aber Menschen die sich zwar selbst verantwortlich sehen, aber dann nur wenig Möglichkeiten haben etwas zu ändern, resignieren auch irgendwann und hoffen, die da oben werden es schon richtig machen.<br /><br />Wehe wenn eines Tages die Matrix zerbricht!<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-29319445216200877972013-02-19T22:22:02.724+01:002013-02-19T22:22:02.724+01:00ich kaufe generell nur bei weißen mit blonden Haar...ich kaufe generell nur bei weißen mit blonden HaarenAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-63859062008034809542013-02-19T19:59:58.442+01:002013-02-19T19:59:58.442+01:00Ob du ethnisch kaufst weiß ich nicht, aber du mein...Ob du ethnisch kaufst weiß ich nicht, aber du meinst wohl eh ethisch ;) Stefan Sassehttps://www.blogger.com/profile/03504751435668017553noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-89015195784563889802013-02-19T18:38:48.774+01:002013-02-19T18:38:48.774+01:00Ich frage mich ja nun da ich doch fast immer das m...Ich frage mich ja nun da ich doch fast immer das maximum bei onlineshopping raushole mit idealo, qipu (cashback) etc....<br /><br />Wie Kaufe ich nun moralisch und etnisch im Internet?<br />Wie von Herrn Berger gefordert?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-22541793281889917932013-02-19T18:26:03.078+01:002013-02-19T18:26:03.078+01:00@Gerald Fix
da stimme ich dir voll zu u.a. auch o...@Gerald Fix<br /><br />da stimme ich dir voll zu u.a. auch oben erläutert und auch teilweise alternativen genannt, ich gehe ja schon soweit und sage das man Geld spart wenn man woanders kauft als bei Amazon.<br /><br />Amazon hat es durch sein Image, Werbung und Marktanteile garnicht mehr nötig immer bestpreise zuliefern.<br /><br /><br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-38347481163408932562013-02-19T18:11:32.147+01:002013-02-19T18:11:32.147+01:00@Anonym
Das sehe ich auch als Problem. Sicher kan...@Anonym<br /><br />Das sehe ich auch als Problem. Sicher kann man heute Amazon und morgen xyz boykottieren, aber reagiert damit doch immer nur auf die letzten Medienhypes die durchs Dorf getrieben werden. Und nur bei solchen high-profile Konzernen wie Amazon passiert das in der Regel. Jan Falkhttps://www.blogger.com/profile/04585200005262891979noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-39834671199434596892013-02-19T18:06:44.342+01:002013-02-19T18:06:44.342+01:00@Anonym
(Moral) Zweifellos. Aber darum ging es nic...@Anonym<br />(Moral) Zweifellos. Aber darum ging es nicht - es ging um Möglichkeit des Wechsels, ohne nennenswerte Einbußen zu erleiden. <br /><br />@Stefan Sasse<br />(Vorteile anderer) Zumindest einen Vorteil bieten andere Shops: Sie streben nicht nach der Weltherrschaft :-)<br />Im Ernst: Amazon ist im Buchbereich schon beunruhigend groß, das muss ich nicht fördern. Gerald Fixnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-66393910205576382013-02-19T16:58:19.618+01:002013-02-19T16:58:19.618+01:00@Gerald Fix
lass es sein... die leute wollen es e...@Gerald Fix<br /><br />lass es sein... die leute wollen es einfach nicht verstehen...<br />Amazon hat in den letzten jahren die Preise angezogen.<br /><br />Wer eine Preissuchmaschine bedinen kann sollte das generell wissen. Ich würde behaupten man bekommt den großteil der elektronik Producke minimal bis teilweise mindestens 20% günstiger bei anderen shops kaufen.<br />Amazon punket nur in der sehr guten Kundenservice.<br /><br />Die Bücher diskussion ist sinnlos da eine Buchpreisbindung gibt.<br /><br />DVD, Blueray und Spiele uncut bekommt z.b. wesentlich günster aus England z.b. von zavvi, the hut, play.com amazon uK etc.<br /><br />Der Punkt ist wer Amazon meiden will, für den ist das Kein Problem (schon lange selbst nichts mehr bei amazon gekauft) und spart sogar Geld,<br /><br />NUR MORALISCH BIN ICH AUCH NICHT BESSER ALS DIE KÄUFER BEI AMAZON, DA ICH NÄHMLICH NICHT WEISS WIE DIE LEUTE BEI ANDEREN SHOPS AUSGEBEUTET WERDEN...<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-25234980321893449972013-02-19T16:44:21.013+01:002013-02-19T16:44:21.013+01:00Zumindest bei Versandkonditionen hast in meisten S...Zumindest bei Versandkonditionen hast in meisten Shops Nachteile, bei Rückgaben sowieso. Aber ansonsten hast natürlich Recht. Nur, welche Vorteile bieten andere Internetshops, die Amazon nicht hat? Stefan Sassehttps://www.blogger.com/profile/03504751435668017553noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-82974852655298161312013-02-19T16:41:21.004+01:002013-02-19T16:41:21.004+01:00Mein Problem besteht nicht darin, dass jemand bei ...Mein Problem besteht nicht darin, dass jemand bei Amazon kauft. Mein Problem besteht darin, dass jemand sagt, er tue das, weil er sonst Nachteile habe. Im Artikel heißt es, bewusstes Einkaufen "setzt nicht nur einen gut verdienenden, sondern auch einen informierten und gutwilligen Käufer voraus". Das mag in manchen Fällen so sein - für die gängigen Waren im Internet bestreite ich es.Gerald Fixnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-68435337689029850552013-02-19T16:23:38.095+01:002013-02-19T16:23:38.095+01:00Ich sehe nicht, wo dein Problem liegt. Du kaufst b...Ich sehe nicht, wo dein Problem liegt. Du kaufst bei deinen Spezialisten, wie ich bestimmte Produkte auch und wohl die meisten. Aber den Großteil halt über Amazon. Offensichtlich machen die meisten Leute das und haben kein Problem, sonst hätten die nicht so viel Umsatz. Stefan Sassehttps://www.blogger.com/profile/03504751435668017553noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-49186686937439710292013-02-19T16:11:28.903+01:002013-02-19T16:11:28.903+01:00Mir ging es nicht um den Vergleich Amazon - Buchha...Mir ging es nicht um den Vergleich Amazon - Buchhandel. Mir geht es um den vergleich Amazon mit anderen Internetanbietern. Und da seh ich keine entscheidenden Vorteile bei Amazon - es sei denn, jemand ist es wichtig, Kühlschränke, Reizwäsche und Justin-Bieber-CDs bei einem Laden bestellen zu können. Aber warum sollte es das? Ich habe für alles meine Spezialisten.Gerald Fixnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-5190429657778019132013-02-19T14:31:37.398+01:002013-02-19T14:31:37.398+01:00Exakt.Exakt.Stefan Sassehttps://www.blogger.com/profile/03504751435668017553noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-24253054531905560362013-02-19T14:16:28.197+01:002013-02-19T14:16:28.197+01:00Rückgabe funktioniert problemlos. Bestellt man ein...Rückgabe funktioniert problemlos. Bestellt man einen Kühlschrank bei Amazon, dann wird der auch in die Wohnung getragen und nicht meiner Frau an der Bordsteinkante vor die Füße gestellt, wie das dt Speditionen gerne machen. Die Lieferzeit beträgt ein siebtel der Lieferzeit von zalando beispielsweise. Amazon liefert eine große Menge importierter Bücher / DVDs, die man im dt Buchhandel nicht bestellen kann. <br /><br />Der Buchladen an der Ecke hat nachwievor eine wichtige Nische, aber die muss er besetzen: Er ist ein Buchempfehler. Wenn ich weiß, was ich möchte, bin ich bei Amazon schneller. Wenn ich ein Geschenk für XY suche, bin ich bei Amazon aufgeschmissen. Theophilhttps://www.blogger.com/profile/07217979745806408533noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-42366156511727903262013-02-19T11:07:20.697+01:002013-02-19T11:07:20.697+01:00Prinzipiell stimme ich Jan zu. @In Dubio: Es gibt ...Prinzipiell stimme ich Jan zu. @In Dubio: Es gibt niemanden außer einem Regulator, der die externen Kosten festlegen kann. Deshalb heißen sie ja "externe" Kosten. Es gibt niemanden im Markt, der sie einfordern könnte. <br /><br />Das heißt nicht automatisch, dass der Staat den Preis festlegen soll. Emissionszertifikate, Straßenmaut, Parkgebühren etc sind da der bessere Weg, wenn man es denn richtig macht. Aber da der Widerstand dagegen u.U. groß ist, muss der Staat gelegentlich mit der zweitbesten Option leben. Merke: Gute Policies sind die, die auch noch wirken, wenn sie nicht perfekt umgesetzt werden. <br /><br />Das ist natürlich schwierig und es wird nicht perfekt zu machen sein, aber es ist richtig. Sehr guter Artikel dazu neulich bei der <a href="http://theophilsblog.com/post/40684839119/der-pigou-club-zur-besteuerung-negativer-externalitaten" rel="nofollow">New York Times</a>. Die Besteuerung externer Effekte ist einer der (vielen) Bereiche in denen sich linke und rechte Ökonomen völlig einig sind. <br /><br />In der Folge heißt das auch: Der Konsument täte gut daran, sich am Preis und an der (sichtbaren) Qualität zu orientieren. Mutmaßungen, ob es jetzt ökologischer ist, die Kiwi in Neuseeland zu produzieren und herzuschiffen oder hier einen Apfel zu essen, sollte er besser lassen. Denn die trifft er garantiert falsch. Theophilhttps://www.blogger.com/profile/07217979745806408533noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-54989289881364443312013-02-19T10:37:16.027+01:002013-02-19T10:37:16.027+01:00Amazon hat alles. Find ich was bei Amazon nicht, f...Amazon hat alles. Find ich was bei Amazon nicht, find ich es wahrscheinlich nirgends. Die Preise sind nicht höher als anderswo, meine Daten haben sie schon, und die Konditionen sind gigantisch (praktisch keine Versandkosten, problemlose Rückgabe, super Support, ...). Darum Amazon.Stefan Sassehttps://www.blogger.com/profile/03504751435668017553noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-70129281482311280862013-02-19T10:35:11.618+01:002013-02-19T10:35:11.618+01:00Weil man bei Amazon inzwischen ALLES bekommt, nich...Weil man bei Amazon inzwischen ALLES bekommt, nicht nur Bücher. Weil man da genauso stöbern kann, mit größerer Auswahl und weil man dafür nicht erst extra in die Stadt muss.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-81261062560622775682013-02-18T16:27:27.865+01:002013-02-18T16:27:27.865+01:00Natürlich kann man an der Kasse die Produktionsver...Natürlich kann man an der Kasse die Produktionsverhältnisse verbessern: Der Untergang von Schlecker hat das gezeigt. Im Einzelhandel werden schlechte Arbeitsbedingungen thematisiert. Das hat Folgen - hat nicht sogar Lidl inzwischen davon gesprochen, dass Mindestlöhne ganz sinnvoll seien?<br /><br />Beim Interneteinkauf wird es völlig witzlos davon zu sprechen, man müsse bewussteres Einkaufen teuer bezahlen. Welches Buch kostet bei Amazon weniger als bei jpc oder buecher.de oder libri oder ...? Welches Buch kriegt man nur dort? Ist der Service besser? (Nein, die Suchmaschine ist sogar absoluter Mist.) Warum also Amazon? Gerald Fixnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-21659126462622644982013-02-18T15:42:32.831+01:002013-02-18T15:42:32.831+01:00Du gehst einfach davon aus, dass die Ökosteuer u.a...Du gehst einfach davon aus, dass die Ökosteuer u.a. richtig ist. Vor 5 Jahren war ich auch noch so drauf ... habe unsere Demokratie gelobt, weil wir ansonsten nicht den segensreichen Euro hätten, nicht in der EU wären und andere Dinge, weil Bürger ja eh dumm seien und ganz anders entschieden hätten ... heute schäme ich mich wie anmaßend ich war und ich dem politischen Mainstream nachplapperte.Tobias Fuenteshttps://www.blogger.com/profile/10093548076949579296noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-72801911385229479082013-02-18T15:34:06.078+01:002013-02-18T15:34:06.078+01:00@Tobias
Nun übertreib mal nicht. Ich will hier ga...@Tobias<br /><br />Nun übertreib mal nicht. Ich will hier ganz normale, sinnvolle Reformen im Rahmen des ganz normalen demokratischen Prozesses. <br /><br />Ökosteuer hatte auch keine Mehrheit in der Bevölkerung, war aber trotzdem richtig. So ist das eben manchmal. Die Konservativen sind doch z.B. auch froh, das Schröder damals Hartz4 durchgeboxt hat. Oder guck Dir Obamacare an. Gegen die ganze dumme Tea Party durchgesetzt. <br /><br />Menschen können ja Politiker wieder abwählen, die nächste Regierung kann die Gesetze wieder kippen. Alles nicht so dramatisch.Jan Falkhttps://www.blogger.com/profile/04585200005262891979noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-66745334404317534262013-02-18T15:10:53.801+01:002013-02-18T15:10:53.801+01:00@Jan
Dass man solche Maßnahmen primär / notfalls g...@Jan<br />Dass man solche Maßnahmen primär / notfalls gegen die Bevölkerung durchsetzen will, finde ich indiskutabel. Wie soll man darauf reagieren? Ich bin sprachlos. Eine Elite, die sich anmaßt zu entscheiden was gut und schlecht für seine Bürger ist; das ist nichts Demokratisches. So eine Idee ist schon übel genug. Ein politisches System, das dies zulässt, ist noch erschreckender. Bei dir heiligt der Zweck die Mittel.Tobias Fuenteshttps://www.blogger.com/profile/10093548076949579296noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-1791391964952811332013-02-18T14:48:15.463+01:002013-02-18T14:48:15.463+01:00@Tobias,
ja, das ist auch ein bisschen ein andere...@Tobias,<br /><br />ja, das ist auch ein bisschen ein anderes Thema. Aber bleiben wir mal kurz dabei:<br /><br />Wenn Du das Bevormundung nennst, bin ich für Bevormundung. Wenn es eine Mehrheit im Bundestag geben sollte für z.B. eine Reform der Mehrwertsteuer, und die würde im Bereich Lebensmittel nach ökologischen Kriterien neu ausgerichtet, dann hätte ich da nichts gegen. Grundnahrungsmittel und Gemüse ohne Steuer, Fleischprodukte und Tiefkühlware mit hoher Steuer. Oder so. Fände ich absolut ok. <br /><br />Wir besteuern ja auch schon sein vielen Jahren Benzin höher als andere Waren. Das ist das selbe Prinzip. Wenn das ganze einkommensneutral gestaltet würde, könnte man da bestimmt sogar eine Mehrheit in der Bevölkerung für gewinnen.Jan Falkhttps://www.blogger.com/profile/04585200005262891979noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-52640822968923494942013-02-18T12:48:14.463+01:002013-02-18T12:48:14.463+01:00Jens Berger ist wohl auch anderer Ansicht:
"...Jens Berger ist wohl auch anderer Ansicht:<br /><br />"Wer das Verhalten einiger Konzerne nicht länger tolerieren will, muss ihnen die rote Karte zeigen und sein Geld woanders ausgeben. Das ist die einzige Sprache, die das „System Amazon“ versteht. Amazon ist überall. Für ein amoralisches System wird Moral erst dann zu einer Kennzahl, wenn sie sich auf den Umsatz bemerkbar macht. Und dies liegt ausschließlich in der Macht des Verbrauchers."<br /><br />http://www.nachdenkseiten.de/?p=16210Jan Falkhttps://www.blogger.com/profile/04585200005262891979noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-5698632436113965972013-02-18T11:57:47.448+01:002013-02-18T11:57:47.448+01:00@Jan
Bist du dir aber im Klaren, dass du mit solch...@Jan<br />Bist du dir aber im Klaren, dass du mit solchen Vorstellungen nicht mehr im Bereich von Kontrolle und Transparenz bist, sondern Bevormundung? Du hast die Grenze definitiv überschritten. Was legitimiert die Politik Bürgern vorschreiben zu lassen, was sie essen? Dein Vorhaben funktioniert nur, wenn man bewusst gegen die Entscheidungen der Bürger regiert. Du begründest aber gerade staatliches Handeln mit dem Interesse des Bürgers. Für umfassende Kontrolle und Transparenz soll Politik ein Mandat vom Bürger erhalten. Ein Bürger wählt aber denklogisch nicht, dass eine kleine elitäre Politikergruppe eigenmächtig bestimmte Produkte sanktioniert oder verteuert. Wenn Bürger meinen Fleischkonsum müsse reduziert werden, dann handeln sie dementsprechend. Für Politik ist hier kein Platz und soweit ich mich erinnere hast du im Beitrag auch keinen Grund geliefert. In meiner Erwiderung hab ich vor dieser unvermeidlichen Anmaßung gewarnt.Tobias Fuenteshttps://www.blogger.com/profile/10093548076949579296noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-18350733432248449032013-02-18T11:22:29.460+01:002013-02-18T11:22:29.460+01:00@Ariane
Die Anmerkung, dass auch teure Produkte n...@Ariane<br /><br />Die Anmerkung, dass auch teure Produkte nicht korrekt sein müssen, halte ich für ganz wichtig. Können auch einfach nur größere Gewinnmargen oder Marketingbudgets sein.<br /><br />Natürlich ist der Satz "Wir könnten den Klimawandel aufhalten, wenn nur alle Menschen (auf der Welt) Vegetarier wären" (...und noch dies und jenes tun würden), im Grunde richtig. Aber das ist keine besonders zielführende Weise, über das Problem nachzudenken. Dass zu viel Fleisch schlecht ist sollte eben nicht zu moralischen Appellen, sondern zu klugen Anreizen führen. Z.B. Produktionsstandards per Gesetz anheben, dann wird Fleisch automatisch teurer, die Nachfrage würde sinken. Oder die Mehrwertsteuer nach ökologischen Folgekosten der Produkte staffeln. Solche Sachen.Jan Falkhttps://www.blogger.com/profile/04585200005262891979noreply@blogger.com