tag:blogger.com,1999:blog-29845304.post8114219149664036928..comments2023-09-17T15:11:07.161+02:00Comments on Oeffinger Freidenker: Liebeserklärung an AmerikaStefan Sassehttp://www.blogger.com/profile/03504751435668017553noreply@blogger.comBlogger43125tag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-87389963299130474662011-05-11T22:09:49.209+02:002011-05-11T22:09:49.209+02:00Einer der besten Artikel der jemals geschrieben wu...Einer der besten Artikel der jemals geschrieben wurde. Bravo Stefan.<br />Joachim aka JK<br />Deutsch - AmerikanerAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/16959979503135249215noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-60631042239808553982011-05-11T15:14:00.851+02:002011-05-11T15:14:00.851+02:00Weil ich mich damit im Geschichtsblog in meiner Se...Weil ich mich damit im Geschichtsblog in meiner Serie zum WKII auseinandergesetzt habe.Stefan Sassehttps://www.blogger.com/profile/03504751435668017553noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-56529574586433010002011-05-11T14:48:12.769+02:002011-05-11T14:48:12.769+02:00Ach ja, einen Nachtrag habe ich noch: Warum wird d...Ach ja, einen Nachtrag habe ich noch: Warum wird der Massenmord an der zivilen Bevölkerung durch den Einsatz von Atombomben nicht erwähnt?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-38734814796884620712011-05-11T14:12:07.578+02:002011-05-11T14:12:07.578+02:00Öhm...was ist das? Einerseits wird der Amerikaner ...Öhm...was ist das? Einerseits wird der Amerikaner gelobt, weil er als Korrektiv in zwei Kriegen gewirkt haben SOLL, den logischen Gegenschluß, dass der Amerikaner dann auch alle andere Kriege gebilligt hat, zieht der Autor aber nicht. <br /><br />Dann die Argumentation, dass die USA ja nicht so schlecht ist, weil Deutschland in der Nazi Zeit ja viel schlimmer war, ist absolut hanebüchend. Seid froh über Hartz4 , denn in X gibt es gar nichts, fällt in die gleiche Kategorie. <br /><br />Eine Freiheit zu loben, die bis in die 70er/80er (wie der Autor selber eingesteht) voller Rassismus gegen Farbige ist, die zudem nur wenigen Reichen wirklich zusteht, grenzt schon an Sarkasmus.<br /><br />Meinungsfreiheit in den USA zu sehen und diese auch noch zu loben, ist nach Wikileaks fast schon Realitätsverdrängung. Von der Meinungsfreiheit gegenüber oder von den sog. Kommunisten in den USA (heute und vor allem in den Zeiten des kalten Krieges)will ich gar nicht anfangen. <br /><br />Ob die USA nun eine Kultur haben oder nicht, ist mir ziemlich egal und spielt für meine Meinung zu diesem Land nur eine untergeordnete Rolle. <br /><br />Ich verstehe diesen beschönigenden Artikel nicht. Argumente werden quasi an den Haaren herbeigezogen, um die Verbrechen der USA in den Hintergrund rücken zu lassen. Dass die USA auch mal etwas Gutes getan hat, wie Nazi Deutschland den Krieg zu erklären, ist klar. Aber diese Sachen lassen sich an einer Hand abzählen und rechtfertigen diese beschönigende Sichtweise auf dieses Land nicht.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-85816539980676514842011-05-10T12:47:33.704+02:002011-05-10T12:47:33.704+02:00Nach einigem Nachdenken muss ich sagen: Wenn man d...Nach einigem Nachdenken muss ich sagen: Wenn man das so definiert, hast Du recht.CitizenKnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-5695572796583999552011-05-09T22:53:46.024+02:002011-05-09T22:53:46.024+02:00Ich glaube du verwechselst die Nazi-Zwangsarbeiter...Ich glaube du verwechselst die Nazi-Zwangsarbeiter mit den Arbeitslager-KZs. Aber das beiseite gestellt, bei dem einen hast du eine klare Tötungsabsicht (den Genozid der Nazis, die "Vernichtung durch Arbeit") und auf der anderen Seite ein Massensterben, dessen Ursache die Spanier selbst nicht genau kannten. Sie waren keinesfalls allzu human eingestellt, überhaupt keine Frage, aber sie wollten die Arbeitskraft der Indios ja eigentlich schon haben. Ein wirklich absichtlicher Völkermord liegt hier nicht vor. Und das ist mitnichten Wortklauberei. Begriffe brauchen Schärfe, sonst kann man sie nicht mehr verwenden.Stefan Sassehttps://www.blogger.com/profile/03504751435668017553noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-84076094051848831312011-05-09T20:29:53.913+02:002011-05-09T20:29:53.913+02:00Bartolomé de Las Casas (* 1484 in Sevilla; † 31. J...Bartolomé de Las Casas (* 1484 in Sevilla; † 31. Juli 1566 bei Madrid) war ein Mitglied des Dominikanerordens und als Bischof in den spanischen Kolonien in Amerika tätig. Bekannt wurde er durch seinen Einsatz für die Rechte der Indios.<br />I<br />Bereits 1508 nahm Las Casas laut seinen Aufzeichnungen erschrocken zu Kenntnis, wieviele Indios durch die spanische Kolonisierung auf Hispaniola gestorben waren (nach seiner Schätzung von 1494 bis 1508 über 3 Millionen Menschen).[1] Unter dem Eindruck der Dezimierung und brutalen Versklavung der einheimischen Bevölkerung durch die Spanier trat er im Laufe der Zeit immer energischer gegen die unmenschliche Behandlung von Indiosklaven durch die Konquistadoren ein und erreichte damit bescheidene Reformen der spanischen Indianerpolitik. <br /><br />(Auszug aus: Wikipedia)<br /><br />Wenn man die Kriterien des Strafrechts zugrundelegt, handelt es sich vielleicht nicht um Völker-Mord, sondern "nur" um Völker-Totschlag. <br /><br />Demnach wäre auch die Behandlung von Zwangsarbeitern durch die Nazis kein "Mord"? Das ist doch Wortklauberei.CitizenKnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-5618681976199223932011-05-07T23:06:27.505+02:002011-05-07T23:06:27.505+02:00Ne ich weiß nicht wer das ist, aber natürlich war ...Ne ich weiß nicht wer das ist, aber natürlich war das ein Verbrechen. Daran zweifelt doch gar keiner. Aber Genozid ist noch einmal ein anderes Kaliber.Stefan Sassehttps://www.blogger.com/profile/03504751435668017553noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-3131598789683059502011-05-07T21:59:55.107+02:002011-05-07T21:59:55.107+02:00@ Stefan Sasse
Die Schriften von De Las Casas has...@ Stefan Sasse<br /><br />Die Schriften von De Las Casas hast Du aber schon gelesen?<br /><br />Es mag ja sein, dass die Conquistadores und die nordamerikanischen Siedler nicht gezielt die Absicht hatten, die Indianer auszurotten. Sie haben ihnen aber die Lebensgrundlage gewaltsam weggenommen, also geraubt. <br /><br />Ob man das nun mit dem Terminus "Genozid" belegt, ist da doch zweitrangig. Verbrechen muss man das aber wohl nennen. Denn bedingter Vorsatz (billigende Inkaufnahme) ist auch gegeben. <br /><br />Von großen Anstrengungen, die vielleicht wirklich ungewollten schlimmen Folgen zu korriegieren, schreibt Las Casas nichts.CitizenKnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-41659852212047341562011-05-07T15:03:54.415+02:002011-05-07T15:03:54.415+02:00Ok, gehen wir das mal der Reihe nach durch. Zuerst...Ok, gehen wir das mal der Reihe nach durch. Zuerst mal muss ich widersprechen, dass Anti-Amerikanismus generell Zustimmung auslöst hierzulande. Meiner Erfahrung nach läuft es eher in die Richtung, dass die Kritik als Vorurteil oder als Übern-Kamm-Scheren interpretiert wird und damit versucht wird, alles unter den Teppich zu kehren. <br /><br />Ich widerspreche entschieden, dass Amerika keine Kultur hätte. Das snobistische Argument, dass Europa früher dran gewesen wäre, entzieht sich selbst die Berechtigung, da die europäische Kunst auch erst im 19. oder 20. Jahrhundert einer breiteren Öffentlichkeit bekannt wurde, von Kirchen(altären) abgesehen ;) Im 20. Jahrhundert gibt es nicht nur einen kulturellen Einfluss im Massengeschmack, sondern auch in Nischenkulturen sind US-Amerikaner oft führend mit von der Partie. Das Kultur-Argument ist also auf Sandkasten-Niveau und kann m.E. verworfen werden.<br /><br />Eine eklatant andere Sicht habe ich auf die US-Außenpolitik: Da war von Annexion über Terror bis Genozid alles dabei. Und nein, die Bevölkerung korrigiert da nichts. Im Gegenteil, die Fehlentwicklungen werden immer drastischer, weil eben kein Korrektiv vorhanden ist. Wenn man sich allein die letzten 60 Jahre US-Außenpolitik ansieht, kann man doch nicht beruhigt sein, dass die Bürger das korrigieren. Die haben doch zum Großteil dank schlauer PR die Fehlentwicklungen jubelnd mitgetragen oder zumindest nicht dagegen opponiert. Apropos, das ist auch ein Schwachpunkt: Es gibt am Ende der Präsidentschaftswahlen zwei Kandidaten, die sich so gut wie gar nicht unterscheiden. Wie soll der Bürger da, selbst wenn er will, eine Richtung vorgeben? Die ist ja schon festgelegt, allein dadurch, dass man genug Geld für eine Kampagne braucht und deswegen nur entsprechende Elemente zur Wahl stehen.<br /><br />Also ne, sorry, das geht echt nicht, hier in irgendeiner Form Whitewashing der US-Außenpolitik zu betreiben. Auch der Vergleich zu Deutschland hinkt. Zwar ist die industrielle Planung und Durchführung des Holocaust ohne Beispiel, in allen anderen Punkten haben uns die Amis längst überholt. Und ehrlich gesagt kann ich da nicht froh drüber sein. Mir wäre lieber, mit dem deutschen Massenmord wäre das Kapitel Menschenvernichtung endlich abgeschlossen.<br /><br />Das Argument "keine Ahnung von Geographie" kann ich aus eigener Erfahrung nicht bestätigen. Du drehst es so hin, als ob es echt so wäre, und rechtfertigst es dann damit, dass wir auch nicht besser sind. Das ist schwach. Ich habe genug Amerikaner kennengelernt und die meisten wussten ungefähr die Länder Europas, einige hatten sogar einen weit besseren Überblick. Da sehe ich eher hierzulande Defizite. Deine Fragen könnte ich übrigens (bis auf den mexikanischen Präsidenten) alle beantworten. Deswegen fühle ich mich aber noch lange nicht überlegen. Denn, auch das fehlt mir ein wenig, die USA sind das führende Land, was Forschung, Technik und Innovation angeht. Und ich bin ehrlich, grade das bewundere ich. Noch dazu können viele Wissenschaftler faszinierenderweise ihr Fachgebiet so erklären, dass es auch ein Laie versteht, was vor sich geht. Das kann man gar nicht hoch genug schätzen, grade im hegel-geschwurbel-verseuchten deutschen Raum.<br /><br />Wie kommst du drauf, dass die USA der älteste Staat der Welt sind? Was ist mit dem Vereinigten Königreich? <br /><br />Insgesamt würde ich konstatieren, dass die historische Leistung der USA in der Außenpolitik keinen Respekt, sondern höchstens Verachtung rechtfertigt. Man sollte da freilich den Eingriff im zweiten Weltkrieg ausnehmen. Ansonsten kein Ruhmesblatt. Kulturell und technologisch nötigt es mir aber durchaus Respekt ab. Da die Außenpolitik allerdings so hervorstechend und zunehmend antihuman und antiliberal ist, bleibt der Genuss der positiven Beiträge allerdings schal.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-57674555277086451352011-05-06T18:46:55.306+02:002011-05-06T18:46:55.306+02:00Auch die Spanier waren das nicht mit genozidaler I...Auch die Spanier waren das nicht mit genozidaler Intention. Das waren gerade mal 150 Mann oder so, die mit den Konquistadoren eingefallen sind. Als sie gingen, waren hunderttausende tot; das kann man gar nicht willentlich. Die Krankheiten, die sie einschleppten, erledigten das, aber woher sollten die denn das wissen? Die Wirkung von Bakterien und Immunsystemen erkannte man erst im 19. Jahrhundert.Stefan Sassehttps://www.blogger.com/profile/03504751435668017553noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-77847732232534317892011-05-06T18:18:29.388+02:002011-05-06T18:18:29.388+02:00Warum Stefan den Kampf der Siedler und der Regieru...Warum Stefan den Kampf der Siedler und der Regierung gegen die Indianer so blauäugig sieht, verstehe ich auch nicht. Einerseits. <br /><br />Andererseits: Auch Indianerstämme haben sich untereinander bekriegt. Und der Massenmord in Latein(!)-Amerika durch die Spanier ist zwar länger her, aber sicher nicht weniger verwerflich. <br />Niemand klagt das heutige Spanien deswegen an. Nur eine Frage der Historisierung?CitizenKnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-81557214886130965222011-05-06T09:10:59.924+02:002011-05-06T09:10:59.924+02:00Das ist nicht vollständig richtig. Dass es Morde g...Das ist nicht vollständig richtig. Dass es Morde gab, etwa am Wounded Knee, habe ich nie in Frage gestellt. Was ich bezweifle ist, dass es einen geplanten Völkermord gab. Die Krankheiten sind zufällig eingeschleppt worden, nicht absichtlich.Stefan Sassehttps://www.blogger.com/profile/03504751435668017553noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-3755942191626155942011-05-06T02:09:12.304+02:002011-05-06T02:09:12.304+02:00@Kasiffke
Wenn Sie den gleichen Artikel und die Ko...@Kasiffke<br />Wenn Sie den gleichen Artikel und die Kommentare(>400) im Spiegelfechter ansehen, werden Sie feststellen, dass Herr Sasse nicht nur so gut wie nichts zu dem Völkermord an den Indianern sagt, sondern sogar abstreitet, dass es so einen gegeben habe. Es habe sich nur um normale Todesfälle und Krankheiten gehandelt. Ich habe dieses blog eigentlich immer gerne besucht, aber angesichts solcher Geschichtsklidderung verzichte ich darauf.wschiranoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-262252731494857072011-05-05T15:09:38.475+02:002011-05-05T15:09:38.475+02:00Der Text geht völlig am Thema vorbei. Der Autor er...Der Text geht völlig am Thema vorbei. Der Autor erwähnt nur Ereignisse aus der vergangenheit und läßt auch dabei noch die wichtigsten weg: Den bürgerkrieg will er nicht mitzählen, den völkermord an den indianern läßt er unerwähnt, ebenso wie die rassentrennung, die es noch bis in die 60er jahre hinein gab. tatsache ist, daß es kein land auf der welt gibt, das so viele kriege geführt hat wie die usa. jeder präsident, der wiedergewählt werden will, muß einen gewinnen. Die usa waren vielleicht mal ein vorbild, seit GWB und Obama sind sie es definitiv nicht mehr. Ein land, das ein konzentrationslager nach nationalsozialistischem vorbild betreibt, dessen insassen gefoltert werden, kann niemals ein vorbild sein, es hat seine ideale vergessen und verraten - es sei denn, der autor will behaupten, daß guantanamo bay mit der bill of rights vereinbar sei. Zum glück gibt es einige amerikaner, die das genau so sehen: <br /> http://www.democracynow.org/2011/5/2/one_killer_killing_another_journalist_andTanckwart Kasiffkehttp://www.kasiffkes-kochstudio.denoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-21504265251553547292011-05-05T09:24:55.906+02:002011-05-05T09:24:55.906+02:001) Von deiner Schuld redet keiner.
2) Warum postu...1) Von deiner Schuld redet keiner. <br />2) Warum postulierst du dann eine für die Amis?Stefan Sassehttps://www.blogger.com/profile/03504751435668017553noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-7462324425957957402011-05-05T00:25:41.862+02:002011-05-05T00:25:41.862+02:00Bei weiten kann ich mich der Lobeshymnen auf the U...Bei weiten kann ich mich der Lobeshymnen auf the USA auch nicht anschliessen und ich will es auch nicht!<br />Komisch finde ich es dennoch, dass gerade in solchen Diskussionen dann immer auf die "Schuld" der Deutschen hingewiesen wird! Sehr fraglich, denn ich bin mit Sicherheit schuldfrei! <br />Und zur Schuld von the USA sag ich dann mal nur Indianer, redet kein Mensch mehr drüber, aber uns ständig 12 Jahre der Geschichte ständig vorhalten! Und die Indianer waren doch nur der Anfang!Notgroschenhttps://www.blogger.com/profile/16338437279097558179noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-90060083484055227602011-05-04T21:42:44.082+02:002011-05-04T21:42:44.082+02:00inteligencja , zastanawiać się ,inteligencja , zastanawiać się ,Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-62789691550801155792011-05-04T21:08:32.687+02:002011-05-04T21:08:32.687+02:00Von was redest du eigentlich?Von was redest du eigentlich?Stefan Sassehttps://www.blogger.com/profile/03504751435668017553noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-29435579228564688982011-05-04T21:07:10.702+02:002011-05-04T21:07:10.702+02:00Ja, Herr Sasse!
Selbsbestimmungsrecht der Völker, ...Ja, Herr Sasse!<br />Selbsbestimmungsrecht der Völker, klingelt da was?<br />Uns ginge es auch besser, wenn man uns hätte selbst entscheiden lassen, was und wie wir sein wollten. Russen, Franzosen, Schweden, Engländer, der einzige Deutsche war witzigerweise Österreicher, dann seit 1944 wieder Russen und jetzt zurückgekehrte Amerikaner. Warum dürfen Polen nicht über Polen entscheiden? <br />ps. Ich meine nicht abstimmen.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-13933086689656684002011-05-04T17:56:44.456+02:002011-05-04T17:56:44.456+02:00Der Verfasser beklagt sich über den oftmals oberfl...Der Verfasser beklagt sich über den oftmals oberflächlichen Antiamerikanismus und greift dabei zum Mittel des oberflächlichen Amerikanismus.Luxhttp://luzifer-lux.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-42652356135112134432011-05-04T17:34:30.308+02:002011-05-04T17:34:30.308+02:00Und jetzt? Meinst du den Leuten da ginge es heute ...Und jetzt? Meinst du den Leuten da ginge es heute besser wenn sie noch Mexikaner oder unabhängige Hawaiianer wären?Stefan Sassehttps://www.blogger.com/profile/03504751435668017553noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-83022293369754023832011-05-04T15:01:24.868+02:002011-05-04T15:01:24.868+02:00Wer weiß denn schon, was 1846/47 in den USA stattg...Wer weiß denn schon, was 1846/47 in den USA stattgefunden hat oder warum die Flagge von Hawaii so seltsam anmutet.<br /><br />Kalifornien, Arizona, New Mexico, Utah, Nevada, Texas und Teile von Colorado und Wyoming gehörten bis dato zu Mexico. Hawaii war bis 1898 eine freie Republik.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-62501254692506974962011-05-04T12:28:45.320+02:002011-05-04T12:28:45.320+02:00@Rchel: Lad solchen Bullshit bitte woanders ab und...@Rchel: Lad solchen Bullshit bitte woanders ab und nicht hier.Stefan Sassehttps://www.blogger.com/profile/03504751435668017553noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29845304.post-14043491587457694652011-05-04T12:24:03.540+02:002011-05-04T12:24:03.540+02:00@ Anonym:
"Keine andere Nation verfolgt so k...@ Anonym: <br />"Keine andere Nation verfolgt so konsequent eigene Interessen und geht dabei über Leichen."<br /><br />Verfolgen die USA ihre eigenen Interessen? Oder nicht eher die Israels?Rchelnoreply@blogger.com