Die USA rufen den regime change in Europa aus, wollen Grönland besetzen, entführen den venezuelanischen Präsidenten, erheben Anspruch auf absolute Dominanz "der westlichen Hemisphäre" und mischen sich in Wahlen ein. Gleichzeitig besetzt eine schnell aufgebaute paramilitärische Faschotruppe Minneapolis und ermordet Zivilisten. Was ist da los? Ich diskutiere die Frage mit dem stets brillanten Alexander Clarkson vom King's College London.
Shownotes
- Der zitierte Post auf X von Alex
- David Frum vergleicht Minneapolis mit "honor killings"
Mehr folgt bald in einem Vermischten.
Transkript
00:00:00.57
Stefan Sasse
Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von den Bohrleuten.
00:00:04.27
Stefan Sasse
Die Nachrichten überschlagen sich diese Tage und unter anderem hören wir von einer geplanten amerikanischen Invasion von Grönland, von amerikanischer Einflussnahme in europäische Wahlen und vielem, vielem mehr.
00:00:16.72
Stefan Sasse
Die USA geben mittlerweile die europäischen Länder gewissermaßen als feindliche Ziele aus, suchen dafür den Schulterschluss mit Russland.
00:00:25.32
Stefan Sasse
Sprich, hier sind massiv Dinge ins Rutschen geraten.
00:00:28.96
Stefan Sasse
Verändern sich und ich glaube, das kann man sagen, nicht für Europa besonders vorteilhaft.
00:00:35.07
Stefan Sasse
Und wann immer es um europäische Politik geht und um die Wechselwirkungen mit den USA und die Verschiebungen, die da passieren, habe ich einen kompetenten Gesprächspartner.
00:00:42.75
Stefan Sasse
Hallo Alex.
00:00:43.64
Alex Clarkson
Hi.
00:00:45.42
Stefan Sasse
Wer bist du und wo findet man dich?
00:00:47.20
Alex Clarkson
Ich bin Dozent für Europäische Politik und Geschichte King King's College London.
00:00:53.38
Alex Clarkson
Mein Titel hat sich gerne.
00:00:54.100
Alex Clarkson
Und meine Hauptforschungsbereiche sind eben die auf 50 Prozent sozusagen das europäische Ganzsystem, wie sie sich militarisiert, weil die EU meiner Meinung nach mehr und mehr so was wie ein Staat wird, wenn nicht so ein völlig konsolidierter Staat, so staatlicher wird.
00:01:10.32
Alex Clarkson
Und die andere Hälfte, die es sich macht, ist natürlich so verbunden dazu, ist die Politik von Diasporan und wie Diaspora-Communities, Einwanderung, die Politik von Staaten innerhalb der EU, wie auch Großbritannien mit der Politik von anderen Staaten um die EU herum, wie Algerien, Ukraine.
00:01:28.27
Alex Clarkson
Libyen und so weiter und so fort.
00:01:31.37
Alex Clarkson
Türkei natürlich.
00:01:33.15
Alex Clarkson
Wie sich die Politik der EU-Staaten und UK mit diesen anderen Staaten durch Einwanderung verflochten wird, mit diesen Nachbarstaaten EU.
00:01:40.38
Alex Clarkson
Das sind natürlich zwei verbundene Bereiche, aber ich mache unterschiedliche Projekte in unterschiedliche Richtungen, je nach Thema.
00:01:48.77
Stefan Sasse
Ich würde auch sagen, dass gerade diese Grenzfrage und danke für deine Zusammenstellung, dann wissen jetzt die beiden HörerInnen, die dich noch nicht kannten, Bescheid.
00:01:56.86
Stefan Sasse
Diese Grenzfrage ist ja gewissermaßen so ein bisschen im Herz der großen Krise, an der die EU jetzt schon mittlerweile ja über ein Jahrzehnt herumlaboriert und die auch bestimmt wird durch diese amerikanische Einflussnahme.
00:02:11.86
Stefan Sasse
Weil ja die USA letztlich derzeit eine Art Gegenmodell anbieten.
00:02:15.54
Stefan Sasse
Ich glaube, das kann man so sagen, von einem Hochziehen von Grenzen.
00:02:20.32
Stefan Sasse
Eine gewisse britische Premierministerin würde vielleicht von Taking Back Control sprechen.
00:02:23.82
Alex Clarkson
Ja.
00:02:24.82
Stefan Sasse
Wir haben diese neue Tarifpolitik, die de facto, was mir ohnehin sehr unterbeleuchtet vorkommt, den gesamten neoliberalen Handelskonsens aufkündigt.
00:02:34.86
Stefan Sasse
Und dann haben wir diese massiven Verschärfungen an den Grenzen, die völlig arbiträren Zurückweisungen.
00:02:42.88
Stefan Sasse
Touristen oder sonstige Leute, die ins Land kommen, müssen ihre Social Networks offenlegen.
00:02:47.47
Stefan Sasse
Da werden einfach missliebige Journalisten ausgewiesen und so weiter.
00:02:51.39
Stefan Sasse
Man kann das positiv gefasst sagen, als ein in den USA wird staatliche Souveränität quasi wieder an erste Stelle gesetzt.
00:02:59.47
Stefan Sasse
Und das ist natürlich für besonders für rechtsgerichtete Leute, allerdings natürlich auch für das linkspopulistische Spektrum, was aktuell nur keine große Rolle spielt, ist es ziemlich attraktiv, weil da eben Möglichkeiten entstehen einerseits und Machbarkeitsfiktionen bedient werden andererseits.
00:03:18.96
Stefan Sasse
Und wir wollen eben heute vor allem auf diese Verbindungsstelle, auf diese Nahtstelle schauen, an der sozusagen diese amerikanischen Entwicklungen und amerikanischen neuen Prärogative auf Europa stoßen und natürlich, was es dann mit uns macht und welche Herausforderungen da entstehen.
00:03:37.45
Stefan Sasse
Und wir werden mit Sicherheit auch wieder auf deine Lieblingsthese zurückkommen, dass wir Europäer vielleicht gar nicht so sehr amerikanische Einflussnahme fürchten sollten, als einen Zusammenbruch amerikanischer staatlicher Kapazitäten.
00:03:49.06
Stefan Sasse
Da möchte ich auch nochmal auf den Podcast verweisen, den wir zu dem Thema schon mal gemacht haben.
00:03:51.67
Alex Clarkson
Ja.
00:03:52.66
Stefan Sasse
Aber damit genug der Vorrede.
00:03:54.68
Stefan Sasse
Lieber Alex, was denkst du, hat sich verändert seit unserem letzten Podcast, seit wir zum ersten Mal diskutiert haben, dass hier die amerikanische staatliche Kapazität
00:04:04.37
Stefan Sasse
das amerikanische staatliche Möglichkeitsspektrum sich zu zerfasern beginnt.
00:04:09.39
Alex Clarkson
Was ich so faszinierend finde, ist, dass man zwei Entwicklungen beobachten kann seit diesem letzten Gespräch.
00:04:17.13
Alex Clarkson
Erstens, dass die US-Regierung unter Trump mehr und mehr versucht, Macht auszuüben und eine neue Machtdoktrin zu entwickeln.
00:04:26.25
Alex Clarkson
Es ist nicht besonders kohärent, schlicht und einfach, weil Trump selber ein...
00:04:30.51
Alex Clarkson
Einer der größten Schwächen der US-Rechte, dass deren zentrale Figur, Galleonsfigur, das ist keine, ich will nicht sagen rational handelt, aber das ist keine strategisch denkende Figur, die vielleicht ein System oder einen Plan durchführen kann.
00:04:47.80
Alex Clarkson
für eine weitere Bewegung.
00:04:48.80
Alex Clarkson
Die sind eben von Trump abhängig und seine sehr spezifische populistische Stile und wie das einen Großteil der Gesellschaft anspricht, die es nicht notwendigerweise einen J.D.
00:04:58.00
Alex Clarkson
Vance wählen würde oder einen Steve Bannon oder jemand oder ein Gruyper aus dieser Neonazi oder quasi Nazi Gruyperrechte auch noch viel weiter rechts als Bannon oder Fuentes, als Bannon oder Vance, Figuren wie Fuentes und so.
00:05:13.60
Alex Clarkson
Aber
00:05:14.26
Alex Clarkson
Und deren größte Schwäche ist eben, dass Trump nicht einfach eine sehr, sehr, auch eine schwächelnde Figur darstellt.
00:05:22.24
Alex Clarkson
Aber das Interessante ist, man kann dieses Zerfasern, wie auch diese Versuche, Macht auszuüben, auf einer geopolitischen Ebene sehen.
00:05:32.71
Alex Clarkson
Genauso wie man beides hat innerhalb der USA.
00:05:36.21
Alex Clarkson
Man hat einen Versuch, diese Zentrale der Macht des Präsidenten oder der Macht der Exekutive auszuweiten und stärken.
00:05:42.81
Alex Clarkson
Aber man sieht auch die Schwächen dieses Systems und wie dieses System sich zerfasert.
00:05:47.59
Alex Clarkson
Und ich glaube nicht, dass man diese zwei, das sind keine zwei getrennte Entwicklungen.
00:05:53.54
Alex Clarkson
Das sind ineinander verwobene Entwicklungen.
00:05:56.10
Alex Clarkson
Je mehr diese Regierung, ich nenne es nicht nicht Regime, es hat immer noch eine gewisse demokratische
00:06:03.80
Alex Clarkson
und es arbeitet immer noch in einem gewissen legislativen Rahmen.
00:06:07.08
Alex Clarkson
Es entwickelt sich langsam zu an den autoritären Regimen, aber die USA ist noch nicht ein autoritärer Staat.
00:06:12.54
Alex Clarkson
Das muss man eben sagen und ich könnte auch später sagen, warum ich nicht glaube, dass die, ich glaube noch, dass es gewisse Hoffnung gibt für die Überleben der Demokratie in den USA.
00:06:20.55
Alex Clarkson
Aber es ist eben, ich glaube, auf der einen Seite versuchen sie dauernd Stärke zu zeigen,
00:06:29.13
Alex Clarkson
weil sie sehr schnell diesen System umbauen wollen aus einer eigenen Vision.
00:06:33.83
Alex Clarkson
Diese Vision ist nicht isolationistisch.
00:06:38.69
Alex Clarkson
Dieses System ist zwar isolationistisch gegenüber der Rest der Welt außerhalb der westlichen Hemisphäre.
00:06:43.94
Alex Clarkson
Die haben jetzt eine gesamte nationale Sicherheitsstrategie.
00:06:46.64
Alex Clarkson
aufgebaut auf diesem Prinzip, dass die USA sich mehr oder minder aus dem Rest der Welt zurückziehen kann, vielleicht gegenüber China noch den Aufstieg Chinas aufhalten sollte, aber abgesehen davon eine kleinere Rolle spielen sollte im Rest der Welt, aber absolut dominant, absolute Kontrolle erringen sollte in der westlichen Hemisphäre, obwohl das natürlich aus mehreren Gründen nicht nur wahnsinnig ist, sondern
00:07:10.66
Alex Clarkson
die Geister wachrufen wird, gerade in Brasilien, und das ist ja auch eine sehr interessante Frage, die in Deutschland wie auch Großbritannien nicht debattiert wird, ist die Rolle Brasiliens hier.
00:07:22.39
Alex Clarkson
Aber es ist ein Versuch, diesen autoritären Machtsystem der westlichen Hemisphäre aufzubauen, ineinander verwoben in einen Versuch, eine autoritäre
00:07:34.04
Alex Clarkson
Es ist ein sehr offen rassistisches, misogenes, frauenfeindliches System aufzubauen innerhalb der USA.
00:07:43.06
Alex Clarkson
Eine Art absolutistischer, autoritärer Tech-Staat.
00:07:47.08
Alex Clarkson
Das ist nicht besonders kohärent.
00:07:48.100
Alex Clarkson
Es gibt unterschiedliche Figuren innerhalb dieser Regierung, innerhalb dieser MAGA-Bewegung von Trump.
00:07:57.00
Alex Clarkson
Und das ist diese dauernde Versuche, Macht auszüben, Macht zu zeigen.
00:08:00.33
Alex Clarkson
Das sah man gerade in Venezuela mit dieser Entführung Maduros.
00:08:03.59
Alex Clarkson
Aber auf der anderen Seite hat diese Bewegung weder die strategischen Kohärenz, weder die strategischen Grundlagen,
00:08:12.64
Alex Clarkson
Die staatlichen Kapazitäten, und ja, die USA hat immense Macht auf der einen Seite, aber die haben gerade diese ganzen staatlichen Kapazitäten zerstört im letzten Jahr, die diese immensen Macht zu langfristigen Ergebnissen führen kann.
00:08:30.63
Alex Clarkson
Die sind immer noch natürlich militärisch dazu fähig, Maduro aus Venezuela zu entführen.
00:08:34.93
Alex Clarkson
Sie sind aber nicht dazu fähig, einen neuen Regime oder einen neuen Regierungssystem langfristig in Venezuela aufzubauen.
00:08:42.18
Alex Clarkson
Zum Beispiel, wenn wir das so sehen, das ist ja natürlich das Faszinierende.
00:08:45.88
Alex Clarkson
Sie sind natürlich militärisch fähig, Grönland von den Europäern wegzunehmen.
00:08:50.96
Alex Clarkson
Obwohl, ich glaube, das ist viel, viel schwerer für die sein wird, als viele denken.
00:08:55.02
Alex Clarkson
Einfach weil Grönland ein sehr spezifisches Training ist.
00:08:59.00
Alex Clarkson
Die Dänen haben eigentlich still und langsam mehr und mehr Personal nach Grönland verlegt.
00:09:05.44
Alex Clarkson
Und das können sie nicht mit einem One-and-done-Operation machen wie gegenüber dem marode venezolanischen Militär.
00:09:14.01
Alex Clarkson
Das heißt, auf der einen Seite, die USA hat diese immense Macht, aber die staatlichen Kapazitäten, die strategischen Fähigkeiten, diese Fähigkeit, gewisse gesellschaftliche, wirtschaftliche, politische Realitäten durch eine disziplinierte Art und Weise entweder auszutauschen,
00:09:28.23
Alex Clarkson
korrekt zu identifizieren oder zu ändern.
00:09:30.69
Alex Clarkson
Diese Kapazitäten gibt es ja auch nicht in dieser Trump-Schermarger-Bewegung.
00:09:33.51
Alex Clarkson
Diese Menschen sind Ideologen, oft sehr ignorant, die kennen die Welt nicht, die arbeiten oft gegeneinander.
00:09:40.70
Alex Clarkson
Und das heißt, ich sehe diese Zerfasung dieses Systems nicht als im Gegensatz dieser Versuche, Macht auszuüben, sondern ein Produkt davon.
00:09:50.50
Alex Clarkson
Die werfen mehr und mehr Macht rein und die laufen einem Mythos der US-Spezialkräfte nach und glauben, sie können schnell irgendwelche Entscheidungen vortreffen.
00:10:02.00
Alex Clarkson
Aber jedes Mal, wenn sie Macht ausüben, wie diese Bombardierung Irans vor ein paar Monaten...
00:10:07.43
Alex Clarkson
Die können durchaus sehr, sehr entscheidende Faktoren bringen, aber sie können nicht langfristig den Gang der Dinge kontrollieren.
00:10:12.97
Alex Clarkson
Und das sieht man auch in der US-Innenpolitik.
00:10:15.29
Alex Clarkson
Das sieht man gerade in Minnesota, in Minneapolis.
00:10:17.73
Alex Clarkson
Die können Tausende von, und das, was jetzt in Minneapolis passiert, ist eine Okkupation.
00:10:24.51
Alex Clarkson
Die können Tausende von federalen Sicherheitskräften innerhalb dieser Einwanderungsbehörde, ICE und die Grenzbehörde, die Grenzschutzgruppe CBP, die können
00:10:37.03
Alex Clarkson
2.000 bis 3.000 Personal nach Miniatus schicken und die das statt zum Stand zu Stimpland binden, Angst und Schrecken verbreiten, Menschen entführen, in Flugzeugestellen, die entführen auch US-Bürger.
00:10:48.16
Alex Clarkson
Jeder, der schwarz ist oder Latino aussieht oder ein bisschen links aussieht, wird oft einfach so von der Straße verhaftet.
00:10:54.44
Alex Clarkson
Wenn es US-Staatsbürger ist, werden sie meistens befreit, aber oft nach mehreren Stunden Misshandlung.
00:10:59.20
Alex Clarkson
Die, die nicht US-Staatsbürger sind, werden oft einfach ohne Schutz abgeschoben.
00:11:06.27
Alex Clarkson
Und das kann alles passieren, aber die haben keine Kontrolle über die lokalen Behörden.
00:11:10.85
Alex Clarkson
Die haben keine Kontrolle über die nationale Garde.
00:11:13.29
Alex Clarkson
Das ist die US-Militärische Reserve.
00:11:15.99
Alex Clarkson
Übrigens, das ist ja etwas, das man in Deutschland nicht so weiß, aber die US-Militärreserven, wenn sie außerhalb der USA abgeschickt werden, operieren sie unter zentraler militärischer Führung.
00:11:26.17
Alex Clarkson
Die US-Militärreserve innerhalb der USA ist unter Kontrolle des States.
00:11:30.49
Alex Clarkson
Das ist das US-Untertitel des Bundeslands.
00:11:33.27
Alex Clarkson
Das heißt, das wurde über mehreren gerichtlichen Versuchungen von Trump gescheitert, die nationale Garde unter zentrale Kontrolle zu bringen.
00:11:41.84
Alex Clarkson
Das heißt, die Minnesota National Guard, das ist eine bewaffnete Militär, das ist fast eine Mini-Armee.
00:11:46.88
Alex Clarkson
Jeder State der USA hat einen National Guard,
00:11:50.65
Alex Clarkson
In Texas heißen sie Texas Military Forces.
00:11:54.17
Alex Clarkson
Na, haben wir so eine Mini-Armee.
00:11:56.23
Alex Clarkson
Und das heißt, die Minnesota National Guard ist unter Tim Walts Kontrolle des lokalen Genuels.
00:12:01.85
Alex Clarkson
Die Polizei, die eigentlich die ganzen sehr rechten Figuren der Minneapolis-Police, diesen George-Floyd-Katastrophe von Bayern,
00:12:09.10
Alex Clarkson
Durchgeführt wird ungefähr bis zur Hälfte der Minneapolis Police Department gefeuert worden 2021, 2021.
00:12:17.00
Alex Clarkson
Das heißt, es gibt eine völlig neue Polizeitruppe da in Minneapolis, die viel eher liberal ist aus unterschiedlichen Gründen.
00:12:23.60
Alex Clarkson
Es gibt viel mehr Hispanische, Somalische, Somalische, Amerikanische und Afroamerikanische Police Offices da jetzt in Minneapolis und Bosnischen und so weiter und so fort.
00:12:33.82
Alex Clarkson
Das ist auch eine sehr interessante Geschichte, was in Minneapolis nach George Floyd basiert ist.
00:12:37.66
Alex Clarkson
Das heißt, die können zwar Angst und Schrecken verbreiten, aber so wirklich eine langfristige Entwicklung steuern, kann diese Trump-Administration nicht.
00:12:50.51
Alex Clarkson
Die schaffen Chaos, Angst, Schrecken, Destabilisierung, sie zerfasern den Zusammenhalt der US-Gesellschaft, der US-Wirtschaft und der amerikanischen Politik und der verfassungsmäßigen Ordnung.
00:13:03.24
Alex Clarkson
Durch diese immense Ausübung von Macht, aber haben eben nicht diese langfristige strategische Fähigkeit, den Gang der Dinge so festzusetzen.
00:13:12.53
Alex Clarkson
Und das erinnert sehr, so als letzter Punkt, erinnert sich noch an Paul Bramer.
00:13:16.53
Alex Clarkson
und die Besatzung von Irak.
00:13:18.55
Alex Clarkson
Paul Bremer war die Figur, die unter George W. Bush den CPA, der Coalition Provincial Authority, übernahm.
00:13:26.72
Alex Clarkson
Das war die US, mit so einer britischen und italienischen Nebengruppe, aber eigentlich zum größten Teil US-Operation, war der Versuch, Irak zu einem neuen demokratischen, neoliberalen Weg zu steuern in 2003, 2004.
00:13:42.20
Alex Clarkson
Paul Bremer war die Figur, der praktisch als Gouverneur hingeschickt wurde.
00:13:46.60
Alex Clarkson
Er hat die Entscheidung getroffen, zum Beispiel die irakische Armee aufzulösen.
00:13:50.66
Alex Clarkson
Was natürlich sich aus katastrophal fand.
00:13:52.54
Alex Clarkson
Und es erinnert sehr an der US-Besetzung von Irak.
00:13:55.86
Alex Clarkson
Die waren dazu fähig.
00:13:57.70
Alex Clarkson
eine immensen Ausübung von Macht durchzuführen.
00:14:03.08
Alex Clarkson
Eine brillante militärische Operation marschierte bis nach Bagdad, brachte Stadam zum Einsturz.
00:14:09.18
Alex Clarkson
Das war ein Riesenmacht, Ausdruck von Macht.
00:14:12.16
Alex Clarkson
Und waren dann völlig unfähig, die langfristige Entwicklung von Irak zu steuern.
00:14:17.32
Alex Clarkson
Weil die dafür die Kapazitäten eben nicht hatten oder unterentwickelt waren im US-System.
00:14:22.14
Alex Clarkson
Und die Kapazitäten hat eben
00:14:22.68
Stefan Sasse
Aber hat solche Kapazitäten, haben die nie existiert?
00:14:25.82
Stefan Sasse
Hat die irgendjemand?
00:14:27.40
Stefan Sasse
Ich habe nicht das Gefühl, dass es jemals möglich gewesen wäre, quasi auf diese Art und Weise kohärent Macht zu projizieren.
00:14:27.61
Alex Clarkson
Ja.
00:14:35.04
Stefan Sasse
Also, dass du quasi irgendwo hingehen kannst und sagen, ja, ich meine, klar, du kannst das Regierungssystem zerschmettern, aber ich habe das Gefühl, da ist auch immer so diese blöde Zweite-Weltkriegs-Nostalgie drin, wo die Leute gerne vergessen, dass als die Nazis besiegt worden sind, es hier halt eine sehr breite Basis
00:14:50.48
Stefan Sasse
an Demokraten gab, auf die man zurückgreifen konnte.
00:14:52.91
Stefan Sasse
Also es ist ja nicht so, als ob die USA Konrad Adenauer selber mitgebracht hätten.
00:14:57.18
Alex Clarkson
Aber die Deutschen wussten eben auch, dass die Briten, Franzosen und Amerikaner bleiben würden.
00:15:01.92
Stefan Sasse
Ja.
00:15:02.10
Alex Clarkson
Das ist ein sehr, sehr wichtiger Faktor.
00:15:04.21
Alex Clarkson
Stell dir eine andere Geschichte von 1945 vor.
00:15:04.26
Stefan Sasse
Ja, tut.
00:15:06.23
Alex Clarkson
Eine Geschichte, wo die Amerikaner reinkommen.
00:15:11.21
Alex Clarkson
Die Briten waren übrigens brankrott 1945.
00:15:13.63
Alex Clarkson
Die Briten waren faktisch zahlungsunfähig.
00:15:16.99
Alex Clarkson
Marshall Plan hat die Briten genauso gerettet wie die US-Amerikaner.
00:15:20.07
Alex Clarkson
Frankreich war ein besetztes Land, versuchte gerade Vietnam wieder zu erobern und unter Kontrolle zu bringen und Algerien irgendwie noch festzuhalten, das ganze afrikanische Kolonien.
00:15:29.97
Alex Clarkson
Frankreich war auch faktisch am Boden.
00:15:32.63
Alex Clarkson
Stell dir eine alternative Zukunft vor, wo die Amerikaner sagen, okay, wir haben gewonnen, jetzt gehen wir wieder.
00:15:38.57
Stefan Sasse
Da ist das
00:15:40.02
Alex Clarkson
Abgesehen vom sowjetischen Faktor, dann ist die ganze Anreizstruktur für die deutschen politischen Eliten im Westdeutschland, ist die wirklich so um einen stabilen... Das heißt nicht, dass die Nazis zurückkommen werden.
00:15:51.36
Alex Clarkson
Ich glaube, das Naziregime war so katastrophal verloren und ist so katastrophal gescheitert.
00:15:58.17
Alex Clarkson
Ich glaube nicht, dass es zu einem neuen Naziregime geführt hätte, aber dass es so nahtlos zu einer stabilen Demokratie geführt hätte in der BRD.
00:16:05.79
Alex Clarkson
Weil ohne eine Situation, wo zum Teil wegen des Kalten Krieges, darf man auch nicht vergessen, die Amerikaner ganz klar gesagt haben nach mehreren Monaten, nee, wir bleiben hier wirklich sehr, sehr lange.
00:16:16.09
Alex Clarkson
Wir werden euch schützen und wieder aufbauen.
00:16:18.15
Alex Clarkson
Marshall-Plan, es war ganz klar wirklich schon spätestens im November 1945 oder Januar 1946, dass die USA wirklich nicht weggehen würde.
00:16:26.95
Alex Clarkson
Dass die wirklich sehr, sehr lange bleiben würden in Europa.
00:16:33.92
Alex Clarkson
Und das war, ich glaube, ein entscheidender Faktor.
00:16:35.64
Alex Clarkson
Dann gab es eine Stabilität, okay, die Leute werden hier bleiben.
00:16:39.33
Alex Clarkson
We can't mess around with them.
00:16:42.05
Alex Clarkson
Das ist natürlich diese Frage mit Irak.
00:16:44.41
Alex Clarkson
Ich meine, ich fand, der ganze Krieg war wahnsinnig.
00:16:47.75
Alex Clarkson
Einfach weil es nicht diesen Commitment gab in den USA.
00:16:49.81
Alex Clarkson
Wirklich.
00:16:51.53
Alex Clarkson
Wenn man irgendetwas erhobert, wenn man dann den Signal schickt, okay, und dann gehen wir wieder, dann sitzt jeder politische Akteur da und wartet ab.
00:17:02.22
Alex Clarkson
und vorbereitet sich darauf vor, bis die wieder weggehen.
00:17:07.31
Alex Clarkson
Und das ist eben das Problem.
00:17:08.81
Alex Clarkson
Ich mache hier kein Plädoyer für koloniale und imperiale Gelüste, aber es ist schlicht und einfach eine Machtdynamik.
00:17:15.37
Alex Clarkson
Warum ist Bosnien nicht wieder einen Krieg ausgebrochen?
00:17:16.58
Stefan Sasse
Vielen Dank.
00:17:18.21
Alex Clarkson
Weil wirklich spätestens 95, 96 wurden jeder bosnische Akteur, so wie auch Miljasevic, klargemacht und dann nochmal klargemacht nach Kosovo, dass die Europäer da wirklich bleiben werden.
00:17:28.08
Alex Clarkson
Sorry, es gibt immer noch eine europäische militärische Präsenz um den Westbalkan herum.
00:17:32.27
Alex Clarkson
Das ist 20 Jahre später.
00:17:33.81
Alex Clarkson
Wir sind da in dieser Welt aufgewachsen.
00:17:35.15
Alex Clarkson
Das ist vielleicht mein Hauptpunkt hier.
00:17:37.59
Alex Clarkson
Und denke ja über diese, nicht nur extern, die haben Maduro gekidnappt.
00:17:42.95
Alex Clarkson
And what?
00:17:44.13
Alex Clarkson
Was ist denn danach passiert?
00:17:46.31
Alex Clarkson
Und okay, ich bin hier, ich stehe nicht hier dafür, dass es zu einer Kolonisierung, aber die Amerikaner haben die Kapazität, womöglich nicht die politische Kultur, solche Besatzungsverfahren,
00:17:57.90
Alex Clarkson
Ich finde es, die sind fast, die wollen, diese Truppe um Trump herum will Empire machen, aber sind zu faul, Empire ordentlich zu machen.
00:18:06.52
Alex Clarkson
Das ist vielleicht ein bisschen zynisch gesagt, aber ich finde es besser, dass sie kein Empire machen.
00:18:13.38
Alex Clarkson
Aber ich glaube, die haben diese riesen Ambitionen.
00:18:15.42
Alex Clarkson
Einer der Gründe, warum sie so destabilisierend sind und die die US zerfasern werden, wenn es so weitergeht, ist, die haben diese riesen Ambitionen, aber weder die Kapazitäten noch überhaupt die strategische Kultur oder intellektuelle Fähigkeiten, diesen Plan überhaupt durchzuführen.
00:18:31.22
Alex Clarkson
Das heißt, die werden mehr und mehr destabilisierend handeln, weil die immense Macht haben, diese Macht ausüben werden.
00:18:39.64
Alex Clarkson
Und dann plötzlich unkontrollierbare Entwicklungen dadurch triggern, vorbeibringen, wie zu lange nicht Deutschland gewesen.
00:18:49.03
Alex Clarkson
Und das sieht man in Minnesota, genauso wie in Venezuela.
00:18:52.01
Alex Clarkson
Die sind reingegangen und haben Chaos geschiftet und viel Angst eingejagt und viel Gewalt und viel Macht ausgeübt und Leute eingeschüchtert.
00:19:02.39
Alex Clarkson
And then what?
00:19:03.73
Alex Clarkson
You go again?
00:19:06.72
Alex Clarkson
Die Minnesota werden sie nicht halten können, wenn es so weitergeht................
00:19:12.85
Stefan Sasse
Das ist ja, ich habe jetzt mehrere Gedanken da dazu.
00:19:16.23
Stefan Sasse
Vielleicht Punkt eins, das ist der einfachere davon.
00:19:19.09
Stefan Sasse
Ich denke gleichzeitig, dass in Venezuela, das zeigt ja wenigstens eine gewisse kluge Selbstbeschränkung, dass sie nicht versuchen, wie George W. Bush, dieses Land tatsächlich zu besetzen, sondern dass ihnen ihre Grenzen da schon klar zu sein scheint.
00:19:32.58
Stefan Sasse
Also ich kann das auch positiv fassen, ja, die sind zu faul für Empire.
00:19:36.02
Stefan Sasse
Sie wissen aber auf der anderen Seite auch, dass sie es nicht machen können.
00:19:39.84
Stefan Sasse
Nicht mit den Mitteln, die sie bereit sind zu investieren und auch nicht mit der Bevölkerung, die sie haben.
00:19:44.68
Stefan Sasse
Weil they won't stand for it.
00:19:47.03
Stefan Sasse
Ich meine, die Mager-Crowd, die sind ja keine Empire-Fans.
00:19:50.65
Stefan Sasse
Die dominieren zwar gerne, aber auch die sind ja zu faul für sowas in Anführungszeichen.
00:19:55.29
Stefan Sasse
Also da kriegst du ja quasi nicht diesen alten britischen Stolz raus, wo du dann so einen Kader von Kolonialoffizieren in Tropenhelm hast oder so.
00:20:03.73
Stefan Sasse
Diese Leute gibt es ja quasi gar nicht.
00:20:04.50
Alex Clarkson
Ja, und die Franzosen sind so klassisch auch, ne?
00:20:06.93
Stefan Sasse
Ja, genau, die Franzosen genauso.
00:20:08.54
Stefan Sasse
Also diesen Buy-in, den hast du ja gar nicht in der Gesellschaft.
00:20:10.80
Stefan Sasse
Das heißt, das können die ja gar nicht machen.
00:20:12.20
Stefan Sasse
Von daher ist es ja, also ich war, muss ich sagen, eher positiv überrascht, dass sie so clever waren, ihn nur zu entführen und nicht da zu bleiben.
00:20:21.22
Stefan Sasse
Ich würde dir nur völlig zustimmen bei dem Kram.
00:20:22.94
Stefan Sasse
Und dann what?
00:20:24.00
Stefan Sasse
Weil was haben wir gesehen?
00:20:24.80
Stefan Sasse
Diese Vizepräsidentin, was hat die als allererstes gemacht?
00:20:26.94
Stefan Sasse
Sich mit dem chinesischen und russischen Botschafter getroffen, um mit denen Öldeals zu machen.
00:20:31.18
Stefan Sasse
Also ich bin mir unsicher, ob die da rauskriegen werden, was sie rauskriegen wollen.
00:20:34.65
Stefan Sasse
Aber
00:20:35.29
Stefan Sasse
Das ist mal ehrlich gesagt so ein bisschen, da bin ich jetzt zynisch, das ist das Problem der Amerikaner.
00:20:39.77
Stefan Sasse
Ich habe nicht das Gefühl, das uns Venezuela groß betrifft, korrigiere mich gern, wenn ich falsch liege.
00:20:45.40
Alex Clarkson
Mach mal, mach mal, mach mal.
00:20:45.66
Stefan Sasse
Genau, du korrigierst mich schon, ich sehe es, dann warten wir gleich auf den Moment, wo du mir erklärst, warum Venezuela doch wichtig ist.
00:20:46.19
Alex Clarkson
So.
00:20:54.17
Stefan Sasse
Aber der zweite Punkt ist dieses Auseinanderfransen von politischer Macht.
00:21:01.21
Stefan Sasse
Ich habe da erst heute oder gestern, ich habe es leider nicht gespeichert, habe ich einen Artikel über Iran gelesen.
00:21:06.19
Stefan Sasse
Ich glaube, es war sogar nur ein Twitter-Thread oder sowas.
00:21:07.99
Stefan Sasse
Aber auf jeden Fall hat da jemand gemeint, was wir hier sehen,
00:21:11.52
Stefan Sasse
war das vielleicht sogar du, ist ein Machtverlust, der quasi graduell abläuft, weil das Regime in der Lage ist, ziemlich lang die urbanen Machtzentren sozusagen zu halten und aber auf dem flachen Land mehr und mehr die Kontrolle entgleitet.
00:21:29.12
Stefan Sasse
Und das ist eben sehr schleichend über sehr viele Jahre.
00:21:31.83
Stefan Sasse
Und wenn du jetzt gerade quasi sagst, Trump kann Minnesota nicht halten,
00:21:37.21
Stefan Sasse
Minnesota ist ja schon so ein bisschen die amerikanische Peripherie.
00:21:40.85
Stefan Sasse
Ich möchte jetzt nichts gegen die Gegend bei den großen Seen sagen und St.
00:21:43.53
Stefan Sasse
Paul ist bestimmt schön im Winter, aber nichtsdestotrotz ist es halt jetzt nicht das schlagende Herz der USA sozusagen.
00:21:52.34
Stefan Sasse
Jetzt heißt sie nicht umsonst auf Minnesota.
00:21:53.36
Alex Clarkson
Vielen Dank.
00:21:54.74
Stefan Sasse
Von daher gibt es ja nicht so viel.
00:21:56.88
Stefan Sasse
Fantasy Flight Games hat seine Zentrale da.
00:21:58.78
Stefan Sasse
Das ist natürlich für uns Gamer wichtig.
00:22:00.96
Stefan Sasse
Aber ansonsten, das heißt, wenn die quasi letzten Endes da die Erfahrung machen auch, dass so eine Okkupationskraft von Washington,
00:22:14.14
Stefan Sasse
Also wenn die quasi die gleiche Erfahrung machen, die die Afghanen und die Irakis und wo auch immer die USA in letzter Zeit ihre kurzfristigen Dinger gemacht haben, nämlich dass diese amerikanische Militärmacht so eine Art Sturm ist, der über einen hinwegzieht, wo man quasi die Türen zumacht und vielleicht eine Kerze anzündet, weil der Strom könnte ausfallen oder so, aber die sind irgendwann wieder weg.
00:22:35.94
Stefan Sasse
Und wenn das die Haltung ist, die Leute entwickeln quasi gegenüber der bundesstaatlichen Macht,
00:22:42.08
Alex Clarkson
Ja.
00:22:43.18
Stefan Sasse
Du liebe Scheiße.
00:22:44.82
Stefan Sasse
Und wie gesagt, das ist ein Prozess, das würde noch viele, viele Jahre dauern.
00:22:48.00
Stefan Sasse
Aber wenn du das reinkriegst und dann kommen so Aspekte, wie du gerade ja schon richtig genannt hast, von wegen Nationalgarde und so weiter.
00:22:54.81
Stefan Sasse
Wenn dann die Nationalgarde quasi erst eine Weile sagt, wir bleiben einfach in unseren Baracken, Kasernen, Entschuldigung auf Deutsch, stay in the barracks.
00:23:04.14
Stefan Sasse
Wir weather the storm sozusagen.
00:23:07.08
Stefan Sasse
Und irgendwann kommt dann der Moment, wo sie vielleicht sagen, joa, vielleicht das nächste Mal stellen wir uns den Spagos in ihren auseinanderfallenden Vehikeln einfach in den Weg.
00:23:14.98
Stefan Sasse
Und dann wird dieses ganze Bürgerkriegsgeschwätz, was man da ständig hat, wird dann plötzlich Realität, aber auf eine andere Art und Weise, als sich das diese Magerleute vorstellen.
00:23:25.53
Alex Clarkson
Ja, ja, ja.
00:23:26.40
Stefan Sasse
Sondern dann kriegen wir mehr so ein Szenario, ich weiß nicht, ob du diesen Alex Garland Film gesehen hast, wo, dann kriegen wir eher sowas in die Richtung.
00:23:34.70
Stefan Sasse
Ich meine, das ist wie gesagt alles eher unwahrscheinlich und wäre alles noch in weiter Zukunft, aber allein die Tatsache, dass wir darüber diskutieren und sagen können, das ist kein komplett abwiegiges Szenario an diesem Stelle, finde ich,
00:23:45.85
Alex Clarkson
Und dieses Wegziehen ist ja auch passiert in Chicago und L.A.
00:23:50.89
Alex Clarkson
Und das ist das Interessante.
00:23:52.17
Alex Clarkson
Ich glaube, die haben sich Minneapolis, in Chicago und L.A.
00:23:55.34
Alex Clarkson
waren, die haben versucht, erstmal den großen Mann zu machen in L.A.
00:24:00.06
Alex Clarkson
und Chicago mit ähnlichen Taktiken.
00:24:02.56
Alex Clarkson
Problem war, L.A.
00:24:04.12
Alex Clarkson
und Chicago sind Riesenstädte und Riesenmachtzentren.
00:24:08.49
Alex Clarkson
Und die lokale politische Elite hat da die Kapazitäten, Macht und Willen, einfach sich gegen ICE und CBP gegenzustellen.
00:24:16.40
Alex Clarkson
CBP und ICE sahen richtig bescheuert in Chicago aus.
00:24:19.62
Alex Clarkson
Sie haben ein paar ein bisschen Angst und Schrecken eingehakt, aber die Stadt war zu groß.
00:24:24.71
Alex Clarkson
Die Polizei, die in Chicago, die übrigens ziemlich rechtslastig ist, auch die haben es geschafft.
00:24:31.25
Alex Clarkson
ICE und Bovino, gerade der Chef von CBP, von dieser ganzen Behörde, hat es geschafft,
00:24:36.10
Alex Clarkson
auch die rechtslastige Chicago-Polizei so zu nerven, dass sie ihn rausgejagt haben.
00:24:40.84
Alex Clarkson
Das sind republikanisch wählende Chicago-Cops.
00:24:44.58
Alex Clarkson
Und ich glaube, die haben sich gerade, du meinst diese eher periphere Stelle von Minneapolis und Minnesota.
00:24:51.36
Alex Clarkson
Ich glaube, sie haben sich gerade deswegen Minnesota ausgesucht.
00:24:53.56
Alex Clarkson
Sie sagten, oh, das ist ein kleinerer Bocken, das geht leichter und da sitzen wir eher ein Zeichen für den Rest des Landes.
00:24:58.90
Alex Clarkson
Und gerade weil sie auch für eine kleine...
00:25:01.38
Alex Clarkson
kleineren Bundesstaat, es ist ein großflächiger Bundesstaat, ziemlich größer Bevölkerung, aber Minneapolis ist ein großer Staat, aber nicht so groß.
00:25:09.24
Alex Clarkson
Da gebe ich dir recht, die haben sich gerade diese Peripherie ausgesucht, um ein Beispiel zu bestellen, die sie nicht hinkriegen konnten in L.A.
00:25:15.33
Alex Clarkson
und Kalifornien.
00:25:15.85
Alex Clarkson
Ich habe von Menschen, die übrigens in Kalifornien gehört, dass ICE und CBP jetzt mehrmals versucht hat, in mehrere Kleinstädte in Südkalifornien reinzuholen.
00:25:24.51
Alex Clarkson
Die wurden einfach abgeblockt von den lokalen Polizeibehörden, die auch rechtslachtig sind übrigens.
00:25:29.55
Alex Clarkson
Und dass diese Ablocken ist, nicht nur, weil das auch zu weit geht für die lokale Polizeibehörden, aber auch, weil die loken Businesses, die loken Geschäftsleute, die loken Fabriken, die wollen nicht, dass ihre Arbeitskräfte durcheinandergebracht werden.
00:25:45.72
Alex Clarkson
Und dass da würden ICE und CBP ganz still und leise, das wurde nicht richtig publiziert, weil es war ein Interesse von keinem.
00:25:50.76
Alex Clarkson
Während die kalifornischen Behörden, die wollten nicht Trump irgendwie mehr Ärger von Trump kriegen, die haben das ganz still und leise einfach stet abgeworfen.
00:25:56.30
Alex Clarkson
ICE sagt, no, fuck you, stay out.
00:25:58.43
Alex Clarkson
Und es war einfach auch anscheinend, was ich gehört habe, für die ICE- und CBP-Leute so peinlich, dass sie auch nicht so ein Riesending gemacht haben, weil sie nichts machen konnten.
00:26:07.22
Alex Clarkson
Und das heißt, Kalifornien und Illinois, das war zu viel.
00:26:11.94
Alex Clarkson
Und jetzt versuchen sie, ich glaube, dieser Frust von ICE- und CBP kommt raus, dass sie faktisch in Illinois und Kalifornien gescheitert sind.
00:26:18.21
Alex Clarkson
Und glauben, jetzt kriegen wir das, jetzt gibt es diesen Blue State Minnesota, das ist ein bisschen kleiner, jetzt kriegen wir das hin.
00:26:23.07
Alex Clarkson
Und die versuchen, da ein Zeichen zu setzen, um da ein Momentum aufzubauen und dann wieder nach Illinois, und gerade Illinois ist ja in der Nähe, oder Kalifornien zurückzukehren.
00:26:30.39
Alex Clarkson
Aber das geht alles schief.
00:26:33.03
Alex Clarkson
Und das ist so in dieser Hinsicht, dass es gibt, ich denke, es kommt auch, es gibt diesen
00:26:38.29
Alex Clarkson
Und es gibt mehrere US-Analysten.
00:26:40.13
Alex Clarkson
Es gibt Eric Robinson, es sind die ganzen Second-Breath-Gestleute unter China-Files, das sind sehr, sehr interessante Militäranalysten.
00:26:46.03
Alex Clarkson
Es gibt Secretary of Defense Rock und die ganze Truppe von Blogger, die interessant sind, alle mit diesen US-Militärerbacken.
00:26:51.15
Alex Clarkson
Alle haben übrigens in Afghanistan gedient.
00:26:53.05
Alex Clarkson
Es ist eine ganze Generation von Intellektuellen in den USA, die diese militärische Erfahrung haben, das, von dem wir jetzt sprechen, selber erlebt haben.
00:26:53.58
Stefan Sasse
Vielen Dank.
00:27:00.77
Alex Clarkson
Und einer der größten Kritikpunkte, gerade die Menschen, die aus diesem System durchgekommen haben, ist diesen Kult der Spezialkräfte.
00:27:07.94
Alex Clarkson
Und das ist dieser Mythos der Spezialkräfte, dass die SEAL-Teams oder Delta oder Rangers oder Green Berets, und das ist nicht diese kleine Elite in europäischen Armeen.
00:27:20.46
Alex Clarkson
Das ist eine Truppe von 30.000 Leuten.
00:27:22.85
Alex Clarkson
Das ist größer als manche, die haben mehr Special Forces, als die Briten Infanterie haben.
00:27:28.61
Alex Clarkson
Das ist ein Riesenapparat.
00:27:30.13
Alex Clarkson
Und daraus ist so ein Kult gekommen, dass die US diese Riesenmacht hat, diese Fähigkeit hat, schnell reinzugehen, neue Fakten zu schaffen und wieder rauszuholen.
00:27:38.77
Alex Clarkson
Das war dieser klassische Move gegen Maduro.
00:27:42.21
Alex Clarkson
Und diese Schock und Awe, diesen berühmten Begriff von Donald Rubsfeld beim Ersten Jahrkrieg.
00:27:46.86
Alex Clarkson
Diese Mentalität gibt es immer noch.
00:27:48.66
Alex Clarkson
Das Problem ist, dieser Kult der Spezialkräfte heißt, dass man diesen Riesenfokus hat auf schnelle Aktionen,
00:27:55.55
Alex Clarkson
Und nicht diesen Ausbau von Kapazitäten von langfristigen strategischen Entwicklungen steuern zu können.
00:28:03.83
Alex Clarkson
Und dieser Schock und Ohr ist auch das, was man jetzt gerade in den US-Städten sieht.
00:28:07.15
Alex Clarkson
Genauso wie gegenüber Venezuela oder was sie jetzt im Grönland gegenüber München oder jetzt gegenüber Iran machen wollen, was auch immer.
00:28:13.95
Alex Clarkson
ist diese Idee, dass man sehr schnell so einen Schock hat, die Bevölkerung ist so erstarrt, dass sie dann alles akzeptieren wird von der Zentrale und dann kann man diese Kräfte rausholen und irgendwo anders einen Schock einüben.
00:28:23.69
Alex Clarkson
Aber so funktioniert es eben nicht.
00:28:25.75
Alex Clarkson
Die meisten erfahrenen US-Sicherheitsleute, Militärleute werden selber sagen, so hat es auch nicht in Irak oder Afghanistan funktioniert.
00:28:30.60
Alex Clarkson
Ja, die haben Osama Binlan getötet.
00:28:32.82
Alex Clarkson
Und dann gab es ISIS.
00:28:36.28
Alex Clarkson
Islamischer Staat, paar Jahre später.
00:28:37.74
Alex Clarkson
Hurra.
00:28:38.22
Alex Clarkson
Bagdadi haben sie gekillt.
00:28:39.18
Alex Clarkson
Das läuft immer noch jetzt im Sahel.
00:28:41.08
Alex Clarkson
Und das Problem ist, dass gerade diese zentralen Figuren, es gibt so diese dark und unterschiedliche Blocks und Substacks und quasi Claremont Institute als Think Tank und so, diese ganzen Mager-
00:28:56.25
Alex Clarkson
extrem rechte Westing-Tanks um Trump herum oder um Vance herum oder Miller, Stephen Miller, der ist ja wichtig, die ganze Geschichte um Marco Rubio, die haben alle diesen Glauben, dass die US diese immense Macht hat, durch eine schnelle Aktion Fakten zu schaffen und dann haben sie die Macht, da eine Entwicklung, deren Interesse zu steuern.
00:29:15.71
Alex Clarkson
Das heißt, die haben alle diesen Mythos der Spezialkräfte gekauft.
00:29:20.63
Alex Clarkson
Und das ist jetzt, kommt zurück zu diesem Punkt, das du meinst, ist mit Venezuela.
00:29:24.37
Alex Clarkson
Ja, auf der einen Seite stimme ich dir zu.
00:29:27.05
Alex Clarkson
Ich denke, es ist fast für die venezolanische Opposition ein Segen fast gewesen, dass nicht die Mercado nicht gleich in Macht gestellt worden ist von Trump.
00:29:34.74
Alex Clarkson
Es ist fast ein Segen für die, die sie jetzt nicht zu nahe an Trump identifiziert wollen.
00:29:39.50
Alex Clarkson
Die wollten eben diese Besatzung, die sie an die Macht kommen.
00:29:42.68
Alex Clarkson
Es könnte durchaus gut für sie sein, dass sie nicht zu nahe, dass sie ein bisschen Distanz kriegen jetzt von Trump.
00:29:48.76
Alex Clarkson
Aber auf der anderen Seite, wenn man wirklich glaubt, dass man nicht die Fähigkeit hat, imperial zu handeln,
00:29:53.79
Alex Clarkson
Dann schreibt man nicht ein National Security Strategy, das ist das Hauptstrategiedokument des US-Staates, das sie jetzt vor drei Monaten rausgegeben haben.
00:30:01.55
Alex Clarkson
Man schreibt nicht so ein Dokument, das ist unsere imperiale Einflusssphäre.
00:30:06.29
Alex Clarkson
Man haut nicht so eine Nummer raus, wie wir wollen Grönland haben und Kanada sollte 51st States sein.
00:30:10.93
Alex Clarkson
Man baut nicht eine Entwicklung auf, dass die Brasilianer wirklich Angst einjagten.
00:30:14.63
Alex Clarkson
Die einzige Macht in der westlichen Sphäre, dass die USA Probleme bereiten kann, ist Brasilien.
00:30:21.33
Alex Clarkson
wird oft unterschätzt von Europäern.
00:30:23.77
Alex Clarkson
Brasilien ist dieser Mensa-Staat, die haben immense militärische Kapazitäten, die sind sehr große militärische Kapazitäten, die haben eine sehr komplexe Macht, Elite, wirtschaftliche Strukturen, Industrie, alles.
00:30:35.62
Alex Clarkson
Brasilien ist ja auch ein Weltversicht, genauso wie die USA.
00:30:38.46
Alex Clarkson
Und die USA hatte nie Schwierigkeiten mit Brasilien, weil die Amerikaner nie die Brasilianer wirklich Schwierigkeiten gemacht haben.
00:30:44.30
Alex Clarkson
Sie haben Alliierten gehabt mit diesen rechten Diktaturen, die sie aufgebaut haben, als Brasilien sich wieder...
00:30:49.81
Alex Clarkson
demokratisiert hat er die USA, sich das nicht in den Weg gestellt.
00:30:52.63
Alex Clarkson
Und Lula hat da sehr lange geregiert, hat keine US-Regierung irgendwie versucht, ihn zu stürzen zu können, obwohl Trump das später gemacht hat.
00:30:59.05
Alex Clarkson
Und seitdem Trump an der Macht ist, mit dieser Allianz mit Bolsonaro und diese imperiale Gelüste über die westliche Hemisphäre, diese ganzen rechten Thinktanks und Blogger glauben alle, dass sie Brasilien faktisch zum kleines USA machen können.
00:31:11.07
Alex Clarkson
Das ist auch so ein Thema, das man sieht.
00:31:14.53
Alex Clarkson
Das sagt man nicht, kein Staat, das selber eine Großmacht ist.
00:31:17.13
Alex Clarkson
Basieren ist keine Supermacht wie die USA, aber es ist eine regionale Großmacht.
00:31:21.15
Alex Clarkson
Und es kommt zurück zu diesem Ding.
00:31:22.91
Alex Clarkson
Okay, wenn man wirklich glaubt, dass man nicht die Fähigkeit hat, irgendwo zu besetzen und amerikanisch zu machen oder diese autoritäre Regie zu halten, dann hat man eine ganz andere nationale Strategie als die, die in diesem National Security Strategy Dokument stand.
00:31:37.71
Alex Clarkson
Und zwischen diesem Widerspruch, zwischen nicht wirklich den Willen haben, so wirklich die intellektuelle und strategische und staatliche Kapazitäten, militärische Kapazitäten aufzubauen, um langfristig die westliche Hemisphäre als Ganzes unterjochen zu können, als imperiales Projekt.
00:31:52.34
Alex Clarkson
Die haben nicht diesen Willen dazu.
00:31:54.02
Alex Clarkson
Auf der anderen Seite wollen sie absolute Dominanz über die westliche Hemisphäre, ohne die Arbeit zu machen.
00:31:59.84
Alex Clarkson
Ich nenne diese Leute manchmal faule Nazis.
00:32:02.40
Alex Clarkson
They're lazy Nazis.
00:32:03.95
Stefan Sasse
Und die Nazis waren schon faul.
00:32:04.11
Alex Clarkson
Right?
00:32:09.49
Alex Clarkson
Das stimmt ja auch.
00:32:11.61
Alex Clarkson
Die wollten sich aus diesem Problem rausmorden.
00:32:13.35
Alex Clarkson
Was natürlich auch ein besorgniseriger Präzedenzfall ist, wenn man eben Kanadier ist oder Mexikaner oder so.
00:32:20.79
Alex Clarkson
Aber das ist mein Punkt.
00:32:22.59
Alex Clarkson
Ich stimme dir zu.
00:32:23.99
Alex Clarkson
Aber auf der einen Seite, wenn sie wirklich glauben würden, dass sie das nicht können...
00:32:28.29
Alex Clarkson
würden sie niemals solche Dominanzfantasien versuchen, in irgendein Dokument zu lesen.
00:32:32.62
Alex Clarkson
Ja.
00:32:33.33
Stefan Sasse
Ja, das ist wahr.
00:32:35.35
Stefan Sasse
Ich denke, ich will noch mal ganz kurz auf diesen Bürgerkriegsdinger zurück, weil mir da noch dieser eine Aspekt quasi reinpasst, den du genannt hast, dass die Polizei da dagegen arbeitet.
00:32:49.63
Stefan Sasse
Mich wundert das keine Sekunde, weil das ist keine Frage von Ideologie.
00:32:53.14
Stefan Sasse
Das ist eine Frage, du kannst nicht...
00:32:56.72
Stefan Sasse
eine lokale Institution einfach beiseite fegen.
00:33:02.79
Alex Clarkson
Ja.
00:33:03.12
Stefan Sasse
Da wird die Institution, egal welche das ist, ich muss das gar nicht auf lokal einschränken, wenn du versuchst, in den genuinen Gestaltungsspielraum eine Institution rein zu verwerken, das merken ja Politikerinnen und Politiker alle Couleur immer wieder, diese Beharrungskräfte von Bürokratien und Institutionen.
00:33:20.12
Stefan Sasse
Jede Institution hat als vordringlichstes Ziel, sich selbst und ihren Einflussbereich zu erhalten.
00:33:26.06
Stefan Sasse
Die Polizei kann überhaupt eine Paramilitär wie ICE nicht einfach zulassen, dass die dann nach Minnesota reinrockern oder nach Chicago oder sonst irgendwas.
00:33:35.56
Stefan Sasse
Selbst in Austin, Texas würde die Polizei sich wahrscheinlich da dagegen wehren.
00:33:38.63
Alex Clarkson
Ja.
00:33:38.69
Alex Clarkson
Ja.
00:33:38.76
Alex Clarkson
Ja.
00:33:39.24
Stefan Sasse
Einfach, weil das deren Turf ist.
00:33:41.72
Stefan Sasse
Und deswegen meine ich, die haben das quasi überhaupt nicht auf dem Radar, weil die sich ihren Bürgerkrieg quasi immer imaginieren, ihre Konflikte, dass sie da irgendwelche Hippies zusammenschießen.
00:33:54.23
Stefan Sasse
So Berkeley University in den 60ern.
00:33:56.61
Stefan Sasse
Aber das ist ja gar nicht das Szenario, das die haben.
00:33:58.87
Stefan Sasse
Das Szenario, das die haben, ist, dass ein paar Trottel, die sie in 47 Tagen ausgebildet haben, und das ist ja die nächste Absurdität daran, der Trainingszeitraum für einen Eisbeamten liegt bei 47
00:34:11.69
Stefan Sasse
40 Tagen.
00:34:11.93
Stefan Sasse
Und die machen das in drei Monaten, nicht mal drei Monaten.
00:34:12.18
Alex Clarkson
40 Tage.
00:34:13.70
Alex Clarkson
Zweieinhalb Jahre.
00:34:15.36
Alex Clarkson
Das ist die kürzeste Ausbildungszeit eines Europas.
00:34:17.49
Alex Clarkson
Zwei Jahre ist die kürzeste Ausbildungszeit in der europäischen Polizei.
00:34:20.25
Alex Clarkson
Das ist bei den Griechen, glaube ich.
00:34:23.77
Alex Clarkson
Ja.
00:34:25.02
Stefan Sasse
Und da braucht man sich ja nicht zu wundern, dass die dann irgendwelchen Leuten ins Gesicht schießen.
00:34:29.45
Stefan Sasse
Ich meine, diese
00:34:30.31
Alex Clarkson
Viele Leute sind auch Irak-Veterane und Afghanistan-Veterane, die im rechten Rand des Spektrums sind und mit PTSD traumatisiert.
00:34:35.86
Stefan Sasse
Ja, das kommt ja noch schwer hinzu, die ideologische Vorauswahl und der ganze Kram.
00:34:37.84
Alex Clarkson
Ja.
00:34:39.64
Stefan Sasse
Ja, das kommt ja auch noch alles hinzu.
00:34:41.48
Stefan Sasse
Aber allein die Tatsache, weil das fehlt mir quasi noch in dieser Argumentation, du hast den Kult der Spezialeinheiten und alles, aber diese Spezialeinheiten können ja wenigstens was.
00:34:50.71
Alex Clarkson
Ja.
00:34:50.77
Alex Clarkson
Ja.
00:34:50.83
Alex Clarkson
Ja.
00:34:51.17
Stefan Sasse
Das Problem ist ja quasi, dass die Trump-Regierung gerade glaubt, Kapazitäten aufzubauen, die aber auf tönenden Füßen stehen.
00:35:00.25
Stefan Sasse
Also die bauen sich ja quasi, das ist...
00:35:02.63
Stefan Sasse
Im Endeffekt, wenn ich mal den dummen Vergleich machen darf, an der Stelle, das ist, als ob Nazi-Deutschland 1934 Polen angreift, weil sie eine Million SA-Sturmtruppler unter Waffen haben.
00:35:12.61
Stefan Sasse
Aber das sind keine Soldatenfreunde.
00:35:15.41
Stefan Sasse
Und das ist ja auch einer der großen Konflikte im frühen Nazireich gewesen, die Amateure gegen die Profis.
00:35:23.21
Stefan Sasse
Und auch das ist ja eine Konfliktlinie, die haben wir schon in der ersten Trump-Administration gesehen und die sehen wir jetzt in der zweiten auch wieder, weil die bauen paramilitär auf.
00:35:32.00
Alex Clarkson
Ja.
00:35:32.37
Stefan Sasse
Das ist eine faschistische Schläger-Truppe und diese faschistische Schläger-Truppe macht der regulären Polizeikonkurrenz.
00:35:38.84
Stefan Sasse
Aber den Macker-Leuten fehlt einerseits der Biss und andererseits, glaube ich, auch einfach die intellektuellen Fähigkeiten und drittens aber vor allem die politische Macht, um das zu tun, was die Nazis gemacht haben, nämlich quasi die Polizei und ihre Paramilitärs so zu verschmelzen und unter Kontrolle zu kriegen, dass der Unterschied aufhört.
00:35:56.17
Stefan Sasse
Die provozieren ja gerade eher eine Schärfung dieses Unterschieds zwischen Profis und Nicht-Profis.
00:36:01.67
Alex Clarkson
Und nicht nur das, dass die eigentlich auch missverstehen, was für ethnischen und sozialen Strukturen jetzt in der US-Polizei und Sicherheitskräften zu finden sind.
00:36:10.26
Alex Clarkson
Und viele von diesen lokalen Polizeien, das hängt davon ab vom Staat,
00:36:13.89
Alex Clarkson
Die Bundesstaaten, die überwältigend weiß sind, ist eine Frage.
00:36:17.53
Alex Clarkson
Aber auch wenn viele sagen, oh, well, Minnesota im ländlichen Raum hassen sie Minneapolis und St.
00:36:23.24
Alex Clarkson
Paul.
00:36:24.58
Alex Clarkson
Aber das ist nicht so straightforward.
00:36:26.98
Alex Clarkson
Wenn man gerade in Midwest, in diesem Welt von Staaten, auch im sehr konservativen Indiana,
00:36:32.08
Alex Clarkson
Illinois, Minnesota, Wisconsin.
00:36:34.72
Alex Clarkson
In diesem Bereich, viele auch kleinere Städte sind nicht nur weiß.
00:36:39.06
Alex Clarkson
Das darf man auch nicht vergessen.
00:36:40.65
Alex Clarkson
Weil viele von diesen kleineren Städten gerade haben Fabriken und industrielle Infrastruktur, die in den letzten 40 Jahren viele lateinamerikanische Einwanderer reingebracht haben.
00:36:49.11
Alex Clarkson
Zum Beispiel in Oregon.
00:36:50.99
Alex Clarkson
Oregon hat sehr, sehr weiße Anklaven immer noch, die sehr, sehr rechts sind.
00:36:54.06
Alex Clarkson
Aber es gibt auch Ecken,
00:36:55.48
Alex Clarkson
wo einfach die ganze Ernte reingebracht werden muss, so Washington State auch.
00:36:59.70
Alex Clarkson
Viele lateinamerikanische Leute wohnen in US-Kleinstädten und sind selber auch sehr konservativ und treten gerade zum Beispiel, das ist auch eine sehr interessante Entwicklung, wenn man einen gewissen Zeitraum in den US-National gerade gedient hat, kommen deine Familienmitglieder unter Schutz, wenn du Einwanderer bist.
00:37:20.18
Alex Clarkson
Das heißt, wenn du US-Staatsbürger bist und sagst, weil die oft Rekrutierungsschwierigkeiten gehabt haben seit dem Irak- und Afghanistan-Kriege, ist es eine Regel, innerhalb des US-Gesetzbuchs, ich bin fast überrascht, dass die Trump-Administration und Stephen Miller, dieser Rassist am Kern des Ganzen, das nicht gekippt hat.
00:37:38.03
Alex Clarkson
Weil einer der Gründe, warum die Nationalgarde eben noch viele Rekruten findet, gerade bei Einwanderungsgruppen, ist, Leute treten da ein und ihre Familienmitglieder kommen dann automatisch unter Schutz.
00:37:47.10
Alex Clarkson
Du bist dafür bereit, dich für die US-Staat zu opfern.
00:37:51.82
Alex Clarkson
Das ist, weil während des Irakkrieges
00:37:55.47
Alex Clarkson
wurde ein dominikanisch-amerikanischer Soldat getötet und gerade als sein Tod durchkam, versuchten sie, seine Frau zu deportieren.
00:38:04.21
Alex Clarkson
Und das da abzuschieben.
00:38:06.89
Alex Clarkson
Das war ein Riesenskandal.
00:38:08.32
Alex Clarkson
Und daraus kam diese Regel, wenn du den US-Staat dienst, militärisch, auch wenn sie Einwanderer ist, auch wenn sie keine Dokumente haben, kommen deine Familienmitglieder automatisch unter Schutz.
00:38:19.88
Alex Clarkson
Das heißt, diese ganze lokale Sicherheitskräfte,
00:38:22.63
Alex Clarkson
auf dem Trump zählt, ist nicht nur weiß.
00:38:26.99
Alex Clarkson
Die Minnesota National Guard oder die Oregon National Guard oder Washington State National Guard, Kalifornien und Illinois National Guard sowieso
00:38:34.54
Alex Clarkson
sind bunt.
00:38:36.14
Alex Clarkson
Sie haben Leute aus jedem Background.
00:38:37.76
Alex Clarkson
Die Minneapolis Police Department hat somalisch-amerikanische, das ist eine der größten Gruppen, auf die sich jetzt die US-Zentrale Regierung eingeschlossen hat, sind Somalis.
00:38:45.78
Alex Clarkson
Die haben mehrere somalisch-amerikanische Beamte.
00:38:48.83
Alex Clarkson
Eine der größten Gruppen jetzt, Subkulturen, innerhalb des New York Police Department unter Sauron Mandani.
00:38:54.29
Alex Clarkson
sind Südasiatisch, Southeast Asian, so indisch-pakistanischer Herkunft.
00:38:59.93
Alex Clarkson
Das sind Muslime.
00:39:02.60
Alex Clarkson
Es gibt viele libanesische Cops in Chicago.
00:39:06.14
Alex Clarkson
Übrigens, libanesische Cops gab es sehr lange im Midwest, in Chicago aus mehreren Gründen und so weiter und so fort.
00:39:12.04
Alex Clarkson
Und das heißt, das erinnert mich auch irgendwie an Irak, aber innerhalb der USA, das ist das Faszinierende.
00:39:19.25
Alex Clarkson
Einer der großen Probleme dieser US-Strategie in Irak ist diese US-Inguoranz gegenüber der irakischen Gesellschaft gewesen.
00:39:25.39
Alex Clarkson
Es gab ein kleines Kader von US-Experten, die die Bush-Admission ignoriert hat.
00:39:31.58
Alex Clarkson
Es gab eine
00:39:32.68
Alex Clarkson
durchaus sehr viel Expektive im CIA State Department, wurde auch ignoriert und die Bush Administration und Rumsfeld und so weiter hatten so eine Vision von Irak, mit dem Irak als Gesellschaft wenig zu tun hatte.
00:39:45.03
Alex Clarkson
Und das Krasse ist, dieses Nicht-Verstehen
00:39:49.68
Alex Clarkson
der zentrale, der US-Staat ist jetzt etwas, das man durchaus sieht gegenüber Staaten wie Illinois, Minnesota und Wisconsin.
00:39:57.42
Alex Clarkson
Die sehen nur die Teile von diesen Bundesstaaten, die nur weiß sind und sehen nicht, dass es nicht nur die Großstädte sind, aber jetzt eigentlich die Suburbs und fast die Ex-Urbs und auch größere Kleinstädte.
00:40:08.03
Alex Clarkson
Durchaus nicht nur als Landarbeiter, aber im kirchlichen Establishment.
00:40:15.73
Alex Clarkson
Priester, evangelische Pastoren,
00:40:18.93
Alex Clarkson
auch sehr, sehr fundamentalistische christliche Kirchen.
00:40:23.15
Alex Clarkson
Die haben schwarze Leute, Lateinamerikaner sind eine der größten Gruppen, die jetzt in den amerikanischen evangelischen, nicht fundamentalistischen, Baptist, diese Art des Pontatastismus eintreten, weil das eine Entwicklung in Lateinamerika selber ist.
00:40:41.96
Alex Clarkson
Viele schwarze Amerikaner aus Afrika sind sehr, sehr christlich.
00:40:46.06
Alex Clarkson
Und man findet Muslime auch im amerikanischen Gewissen, nicht alle Gewissen, die man immer noch traditionell weiß, aber in viele.
00:40:55.83
Alex Clarkson
Das heißt, die US-Regierung geht in diese Region rein, das sie nicht versteht.
00:41:01.40
Alex Clarkson
Und ich glaube, diese ICE- und CBP-Leute sind selber überrascht.
00:41:05.70
Stefan Sasse
Vielen Dank.
00:41:06.02
Alex Clarkson
Die gehen da rein und die Leute reagieren nicht so, wie sie erwartet sind.
00:41:09.30
Alex Clarkson
Die Polizei, die Nationalgarde, die lokale politische Liede, die reagieren alle nicht so, wie Washington glaube, sie reagieren würden.
00:41:17.22
Alex Clarkson
Genauso wie sie vor 20 Jahren nach Irak reingegangen sind.
00:41:20.06
Alex Clarkson
Die Irakis haben nicht so reagiert, wie Washington es so erwartet hat.
00:41:23.29
Alex Clarkson
Und das ist gefährlich für den US-Bundesstaat.
00:41:25.67
Alex Clarkson
Das ist ja auch genau wie diese Geschichte bei Grönland.
00:41:27.95
Alex Clarkson
Die USA erwarten, dass die Europäer umkippen, weil es gibt diese Vision der Europäer, dass nicht nur in der US-Rechte zu finden ist, durchaus bei US-Liberalen zu finden ist, dass wir alle dekadent und faul und bla bla.
00:41:39.22
Alex Clarkson
Und diese massive Unterschätzung von europäischer wirtschaftlich und militärischer Potenzial, das muss man so einfach einatmen.
00:41:46.34
Alex Clarkson
Das ist ein Teil der US-Atmosphäre.
00:41:48.53
Alex Clarkson
Aber die glauben, die können Röland wegreißen, weil die in einer Art imperialen Fiebertraum leben, das weniger mit konkreter Machtausübung hat.
00:41:59.10
Alex Clarkson
Ich sage, die USA würde langfristig gefährlicher sein, wenn sie ein paar effiziente und professionelle Imperialisten hätten.
00:42:06.92
Alex Clarkson
Nicht so Part-Time-Paramilitärs, die irgendeine Fantasie nachjagen.
00:42:10.27
Alex Clarkson
Aber das ist, was sie so gefährlich macht, weil sie haben nicht genug Kapazität, um langfristig die Entwicklung steuern zu können, aber sie haben kurzfristig genug Macht, um Chaos zu stiften.
00:42:20.47
Alex Clarkson
Und das ist, was wir sehen innerhalb der USA und außerhalb der USA.
00:42:24.07
Stefan Sasse
Ja, ich finde...
00:42:24.15
Alex Clarkson
Auch für uns in der Karibik übrigens.
00:42:25.59
Alex Clarkson
Das ist mit Venezuela.
00:42:26.82
Alex Clarkson
Wenn Venezuela zusammenbricht, dann gibt es bis zu drei Millionen Menschen in der Karibik, die entweder direkt EU-Staatsbürger sind oder in Inseln und Territorien leben, die von EU-Staaten oder UK verwaltet werden.
00:42:42.78
Alex Clarkson
Deswegen wird das uns betreffen.
00:42:44.08
Alex Clarkson
Auch wenn wir Grönland behalten.
00:42:46.02
Alex Clarkson
Wenn Venezuela zusammenbricht und wir Krieg im Karibik haben, das ist nicht etwas, das die EU oder UK irgendwie weghalten kann.
00:42:53.23
Alex Clarkson
Das sind unsere Staatsbürger, die da unten leben.
00:42:56.17
Stefan Sasse
Ich möchte den
00:42:56.41
Alex Clarkson
Deswegen ist das etwas, das wir nicht... Die EU ist dort.
00:43:01.97
Alex Clarkson
Die EU ist in Guadeloupe und Martinique und St.
00:43:04.05
Alex Clarkson
Martin oder Aruba.
00:43:05.92
Alex Clarkson
Curaçao ist ein Schutzstaat der Niederlanden oder Französisch-Goyana.
00:43:10.39
Alex Clarkson
Das vergessen die Deutschen oft.
00:43:11.31
Alex Clarkson
Die Franzosen und Briten und Niederländer wissen das durchaus.
00:43:14.29
Alex Clarkson
Das wird besprochen.
00:43:15.03
Alex Clarkson
Für Spanien und Portugiesen aus anderen Gründen kommt das sehr nahe.
00:43:20.59
Alex Clarkson
Das sollte man in der Deutsche rein.
00:43:22.33
Alex Clarkson
Für andere EU-Staaten oder für die Briten ist Venezuela nicht weit weg.
00:43:27.96
Stefan Sasse
Ja, true enough.
00:43:29.40
Stefan Sasse
Ich möchte auch den Punkt unterstützen, den du da aufgemacht hast, von wegen der... Jetzt hänge ich.
00:43:38.28
Stefan Sasse
Moment.
00:43:39.52
Stefan Sasse
Worauf wollte ich raus...
00:43:42.64
Stefan Sasse
Ja genau, wenn die nicht verstehen, ist der Punkt, auf den ich raus wollte.
00:43:44.94
Alex Clarkson
Ja.
00:43:46.82
Stefan Sasse
Weil das ist ja was, das sehen wir bei diesen rechten Leuten immer wieder.
00:43:52.65
Stefan Sasse
Ich meine, das ist natürlich ein generelles Problem, aber weil die gerade überall auf dem Vormarsch und die Machtpositionen sind, ist es bei denen relevanter, als wenn der Jacobin oder die junge Welt irgendwas missversteht.
00:44:01.31
Stefan Sasse
Ja, das ist halt, da schüttelt man den Kopf drüber, aber bei den Leuten, die sind halt an der Macht.
00:44:05.96
Stefan Sasse
Deswegen sind die relevanter.
00:44:06.90
Stefan Sasse
Also ich möchte es hier gar nicht sagen, das ist ein rechtes Phänomen.
00:44:09.86
Stefan Sasse
Aber bei denen ist es halt gerade super relevant.
00:44:12.22
Stefan Sasse
Und die verstehen eben tatsächlich vieles nicht.
00:44:15.10
Stefan Sasse
Und du hast ja jetzt gerade schon gesagt, die checken den Aufbau der Polizei nicht und solche Sachen.
00:44:19.70
Stefan Sasse
Aber die verstehen ja nicht mal ihre zentral imaginierten Gegner.
00:44:23.88
Stefan Sasse
Also diese Großstädte und so weiter.
00:44:26.98
Stefan Sasse
Die werden zwar immer so evoziert.
00:44:29.43
Stefan Sasse
Aber das ist ja auch alles unglaublich klischeebeladen.
00:44:31.79
Stefan Sasse
Und da kann ich das noch wieder nach Europa bringen, weil hier ist das ja wirklich genau das Gleiche.
00:44:35.65
Stefan Sasse
Wenn du zum Beispiel mal die Welt aufschlägst oder so, das ist ja mein Lieblingsprügelgegner für solche Sachen, da werden immer Vorstellungen gebracht, wie das aussieht.
00:44:40.12
Alex Clarkson
Ja.
00:44:45.99
Stefan Sasse
Wenn die dann zum Beispiel wieder zehn Leitartikel schreiben über so eine Ausstellung, die insgesamt 37 Leute gesehen haben, irgendwo in Berlin-Marzahn,
00:44:55.18
Stefan Sasse
Und was ich so tun habe, so ob das Berlin wäre oder irgendeiner Art und Weise repräsentative Millionen Leute in Deutschland, das ist ja, die verstehen quasi den Gegner gar nicht.
00:45:05.74
Stefan Sasse
Also die imaginieren sich einen Feind und es ist ja relativ egal, solange du diesen Feind nur über Leitartikel und Twitter-Posts bekennst.
00:45:13.46
Stefan Sasse
Aber in dem Moment, wo du dir einen Feind imaginierst, den du tatsächlich angehen möchtest,
00:45:18.33
Stefan Sasse
dann wird es ein echtes Problem sozusagen.
00:45:21.97
Stefan Sasse
Und das sehen wir an diesen Stellen immer wieder.
00:45:25.03
Stefan Sasse
Die checken überhaupt nicht, mit wem sie sich da einlassen, ob das im Irak ist, ob das in Afghanistan ist, ob das in Minnesota ist.
00:45:33.64
Stefan Sasse
Da gibt es quasi einen unglaublichen Lack of Underground Intelligence oder wie auch immer ich das ausdrücken soll.
00:45:39.74
Stefan Sasse
Also da fehlt...
00:45:41.54
Stefan Sasse
Eine gute Informationsbasis.
00:45:44.94
Stefan Sasse
Und wir haben das auch bei den Russen gesehen.
00:45:46.99
Stefan Sasse
Die haben sich eine Ukraine imaginiert, die sie innerhalb von drei Tagen in der Spezialoperation platt machen können und gucken, wie gut das geklappt hat.
00:45:54.91
Stefan Sasse
Also das ist wirklich kein exklusiv westliches, liberales, rechtes oder sonst irgendwas Phänomen.
00:46:00.21
Alex Clarkson
Chinesische Regierung hat ähnliche Tänze.
00:46:02.02
Stefan Sasse
Das passiert immer und immer wieder.
00:46:03.42
Stefan Sasse
Ich meine, die Feinde, die man sich vorstellt, sind halt nicht immer die Feinde, die man hat, ist mein Punkt.
00:46:12.06
Stefan Sasse
Und ich glaube auch, das ist mein letzter Punkt, dann darfst du wieder, dass diese Einmischerei der USA in Europa...
00:46:20.69
Stefan Sasse
auch unter der falschen Annahme läuft, dass quasi diese ganzen rechtsgerichteten Bewegungen, also ob das jetzt Orban ist oder Nigel Farage oder Marine Le Pen oder Georgia Meloni oder Alice Weidel und so weiter, die nehmen natürlich alle gerne diese Hilfe von Trump.
00:46:36.84
Stefan Sasse
Aber in dem Moment, wo die jemals selber an die Macht kommen, wird diese amerikanische Interferenz super schnell nervig.
00:46:42.24
Stefan Sasse
Und dann sind wir wieder auf dieser Institutionenebene, was ich vorher gesagt habe.
00:46:45.90
Stefan Sasse
Da gibt es dann keine Ehre unter Dieben.
00:46:48.25
Stefan Sasse
Also eine Giorgia Meloni wird einem Trump, der sich in italienische innere Angelegenheiten einmischt,
00:46:48.38
Alex Clarkson
Ja.
00:46:53.61
Stefan Sasse
einen erbitterten Widerstand entgegensetzen.
00:46:55.87
Stefan Sasse
Genauso würde es ein Viktor Orban machen.
00:46:57.45
Stefan Sasse
Der kann auf noch so vielen, also da können noch so viele republikanische Politiker hingereist sein und sagen, die Ungarn sind total toll.
00:47:04.38
Stefan Sasse
Aber in dem Moment, wo die USA irgendwas wollen, das ungarischen nationalen Interessen zuwiderläuft, da werden dann diese ganzen wertemäßigen Übereinstimmungen aus dem Fenster sein.
00:47:13.88
Stefan Sasse
Und zwar noch viel schlimmer als bei unseren liberalen Staaten.
00:47:17.52
Stefan Sasse
Weil ich meine, deren zentrale Plattform ist Souveränität und Nationalismus.
00:47:22.02
Stefan Sasse
Wie viel Ehre unter diesen Dieben soll es denn geben?
00:47:24.58
Alex Clarkson
Es ist ja auch diese Unfähigkeit, aber ich glaube, es ist nicht nur eine Unfähigkeit, es ist besonders stark in der US-Rechte, aber durchaus bei US-Liberalen zu finden.
00:47:30.42
Alex Clarkson
Und es ist auch ein Problem in Großbritannien zum Teil.
00:47:33.58
Alex Clarkson
Ich bin optimistischer eigentlich, wenn es darum geht, über die liberalen linken Teilen Großbritanniens, ich glaube, es ist eine viel, viel realistische Einstellung gegenüber der EU jetzt, vielleicht vor 10, 20 Jahren.
00:47:43.70
Alex Clarkson
Aber das ist, was mich zum Teil optimistisch aber auch besorgt machen, beiden.
00:47:49.09
Alex Clarkson
Ich bin zutiefst besorgt wegen Europa und zutiefst optimistisch aus denselben Grund fast.
00:47:54.25
Alex Clarkson
Weil optimistisch auf einer Ebene, glaube ich, ich glaube, das EU-System wird fester und verfestigt sich zum Teil, weil die Rechte oder die extreme Rechte sich mehr und mehr ihren Frieden gemacht hat mit der EU.
00:48:06.14
Alex Clarkson
Das sieht man bei Rassemblement, bei Meloni und so weiter und so fort.
00:48:09.60
Alex Clarkson
Was mich aber daraus besorgt macht, ist, sie machen nicht ihren Frieden, weil sie Demokratie und Toleranz akzeptieren, weil sie einfach nur viele dieser nationalistischen Ressentiments und diese Souveränitätsgedanken dann mehr und mehr auf der europäischen Ebene stellen.
00:48:25.52
Alex Clarkson
Faktisch die Logik ist,
00:48:26.74
Alex Clarkson
Wenn wir unsere rassistische und fremdenfeindliche und schwulenfeindliche und frauenfeindliche Politik nicht auf nationaler Ebene verwirklichen können, weil das in diesem neuen geopolitischen Kontext nicht läuft, dann müssen wir zusammenarbeiten, um das auf europäischer Ebene zu verwirklichen.
00:48:42.73
Alex Clarkson
Das heißt, dieser Kampf verlagert sich vom Nationalisten
00:48:44.89
Alex Clarkson
vom nationalen zur supranationalen Ebene.
00:48:46.88
Alex Clarkson
Und das ist eine europäische Debatte.
00:48:48.70
Alex Clarkson
Und dafür ist es interessant, dass es gewisse, gerade im Süden Europas, diese rechten Parteien sich eher auf diesen Weg einfließen.
00:48:55.76
Alex Clarkson
Es kommt aus übrigens sehr tiefer intellektueller Transition im französischen, spanischen, italienischen Kontext.
00:49:00.62
Alex Clarkson
Es gibt dieses Europa-Gedanke als einen quasi römischen Kampf gegen Barbaren aus dem Außen.
00:49:06.78
Alex Clarkson
Das kann man auch in Österreich oder
00:49:09.42
Alex Clarkson
Ich glaube, es ist schwächer in Deutschland und Großbritannien.
00:49:11.70
Alex Clarkson
Da gibt es eine innereuropäische Debatte, die wir führen müssen und Kampf, das geführt werden muss.
00:49:16.99
Alex Clarkson
Versucht es mal an den Amerikanern zu erklären.
00:49:20.33
Alex Clarkson
Gerade der, ich sage das nicht so, Peter, ich habe viele Kollegen da und Analysten, die genau wissen, wie es läuft und da gibt es eine interessante, rege Debatte und man kann einem unterschiedlicher Meinung sein, aber diese Konzepte verstehen sie und okay, aber ich spreche nicht auf der Analysten-Ebene von Menschen in den USA, die sich ihr Leben lang mit europäischer Politik beschäftigt haben oder geforscht haben.
00:49:37.96
Alex Clarkson
Ich meine, so den allgemeinen
00:49:39.54
Alex Clarkson
US-Policymaker oder politischer Analyst oder Geistes- oder Sozialwissenschaftler, der sich nicht zum größten Teil mit europäischen Fragen beschäftigt.
00:49:51.94
Alex Clarkson
Das kommt denen völlig fremd vor.
00:49:53.33
Alex Clarkson
Die sehen Europa immer noch im Kontext von 1970 oder 1920 oder was auch immer.
00:49:58.45
Alex Clarkson
Und das heißt, wir haben genau dieses selben Problem mit Informationsdefizit.
00:50:02.37
Alex Clarkson
Ja, wir haben ein Riesenproblem in Europa, wenn es um Demokratie geht, aber es ist eine europäische Debatte und ein gesamteuropäisches Problem.
00:50:11.50
Alex Clarkson
Die Nationalisten sind durch die EU gezähmt worden und vielleicht dadurch gefährlicher geworden.
00:50:17.19
Alex Clarkson
weil sie dann die EU vielleicht übernehmen wollen.
00:50:20.31
Alex Clarkson
Das ist eine sehr komplexe und schwierige Debatte.
00:50:23.33
Alex Clarkson
Aber es ist nicht nur ein Problem der extremen Rechte.
00:50:26.57
Alex Clarkson
Die extremen Rechte, man liest diese Blogs von Kürtisjawin und Leute drumherum oder diese Klärmant-Leute,
00:50:32.62
Alex Clarkson
Und ihre Beschreibung von Europa ist immer noch wie im Wiener Kongress stehen.
00:50:40.00
Alex Clarkson
Diese von Einflusssphären und Könige und Monarchen und Aristokratie.
00:50:43.69
Stefan Sasse
Vielen Dank.
00:50:44.81
Alex Clarkson
Und man liest das und das ist eine Fantasie.
00:50:48.93
Alex Clarkson
Das ist eine Fantasiewelt.
00:50:50.31
Alex Clarkson
Und das ist durchaus auch gefährlich für die europäische Innenpolitik.
00:50:55.83
Alex Clarkson
Weil es gewisse...
00:50:57.52
Alex Clarkson
Gerade in der Rechte, das ist immer auch ein Problem der Teilen der Linke gewesen, aber die Rechte, die auf sozialen Medien in Deutschland, die Ulf Poschert kommt immer da, wo die Newsleute, ich glaube, die konsumieren da viel mehr US-Soziale Medien als deutsche Soziale Medien, außerhalb ihrem Kreis.
00:51:14.13
Alex Clarkson
Ich war in Berlin zu Silvester.
00:51:18.02
Alex Clarkson
Ich habe dann wieder weggeschaltet, diese Dieter-Nur-Projektion, es wird immer schlimmer, jedes Jahr bei ihm.
00:51:23.92
Alex Clarkson
Und er hat immer Charlie Kirk gereferenzt in Berlin.
00:51:27.34
Alex Clarkson
Da haben sie schnell dem Publikum gezeigt.
00:51:29.94
Alex Clarkson
Ich merkte, der Großteil der Publikum wusste nicht mehr, wer Charlie Kirk war.
00:51:34.54
Alex Clarkson
Die meisten Deutschen, glaube ich, wissen nicht, wer Charlie Kirk ist oder haben vergessen, haben für eine Woche gewusst, wer er ist und weg.
00:51:39.83
Stefan Sasse
Und zu auch.
00:51:42.23
Alex Clarkson
Davor, der war für die meisten britischen Wähler völlig irrelevant.
00:51:45.15
Alex Clarkson
Aber es gibt Leute innerhalb dieser rechten Zwicky in Großbritannien oder Deutschland, weniger in Frankreich und Italien, die haben ihren eigenen politisch-philosophischen-ideologischen Kontext da, die wirklich so in diese US-Welt reingesunken sind, dass sie ein bisschen wie deutsche DKP-Stalinisten in Deutschland sind aus den 80er-Jahren.
00:52:06.75
Alex Clarkson
die nicht mehr fähig sind mit der eigenen Bevölkerung.
00:52:10.01
Alex Clarkson
Die deutsche extreme Linke wurde mehr und mehr so reingesogen in gewisse neo-sowjetische oder DDR-Netzwerke, die nicht mehr dazu fähig waren, mit den normalen westdeutschen Wählern zu kommunizieren.
00:52:19.06
Alex Clarkson
Das sieht man bei diesen Teilen der Rechte.
00:52:23.22
Alex Clarkson
Und das ist eben auch durchaus problematisch, weil das auch zu gefährlich oder problematische Handlungen in der deutschen Innenpolitik ist.
00:52:30.42
Alex Clarkson
Aber für mich ist natürlich, ich komme zurück zu deinem Punkt, das größte Problem ist dieses intellektuelle Informationsdefizit auf der US-Seite.
00:52:38.97
Alex Clarkson
Ich glaube, das ist eine Regierung, die jetzt dazu weniger und weniger fähig ist, nicht nur mit dem europäischen Kontext zu verstehen, aber den eigenen gesellschaftlichen Kontext.
00:52:48.75
Alex Clarkson
Als letzter Punkt, das ist auch ein Grund, warum ich glaube, dieser Mehrheit innerhalb des Kongresses, innerhalb der Repräsentanten, für Trump jetzt schon zusammengebrochen ist.
00:52:59.23
Alex Clarkson
Eine der Gründe, zum Beispiel in Indiana hat J.D.
00:53:03.95
Alex Clarkson
Vance versucht und Trump versucht, dass sie diesen Plan hatten, diesen Wahlkreis umzugestalten, dass es für die Republikaner mehr Sitz herauskommt.
00:53:13.68
Alex Clarkson
Es gab sehr lokale Gründe, warum in Indiana und Minnesota und Illinois viele Republikaner auch dagegen waren.
00:53:18.76
Stefan Sasse
Vielen Dank.
00:53:19.44
Alex Clarkson
Nicht nur der Lokal.
00:53:21.10
Alex Clarkson
Und J.D.
00:53:22.24
Alex Clarkson
Vance ist da reingemarschiert und Trump ist da reingemarschiert und sind völlig gescheitert, weil sie nicht verstanden, warum die lokale republikanische Hausrepräsentanten-Leute oder Senatoren dagegen waren.
00:53:33.43
Alex Clarkson
Die haben einfach nicht zugehört.
00:53:35.37
Alex Clarkson
Und es ist ja dann kein Zufall, dass mehr und mehr Abgeordnete im Haus der Repräsentanten der Republikaner schlicht und einfach nicht mehr Trump zuhören.
00:53:45.43
Alex Clarkson
und ihren eigenen Ding machen, wie Thomas Massey, Gott um Gottes willen Marjorie Taylor Greene, die waren es nicht, ist aber die ist jetzt gegangen.
00:53:51.43
Alex Clarkson
Und es gibt andere Abgeordnete da im Haus der Repräsentantenrepublik, die einfach, das ist wieder mal dieses dauernde Rauswerfen von Akt der Stärke, also Handlungen, die Stärke signalisieren sollen, aber die eigentlich, die mehr und mehr schwächen.
00:54:04.34
Alex Clarkson
Das hat man auch, die haben keine parlamentarische Mehrheit mehr.
00:54:08.70
Alex Clarkson
Das wird eigentlich unterthematisiert in Europa.
00:54:11.58
Alex Clarkson
Dass er auch in Washington selber schwächelt.
00:54:13.62
Alex Clarkson
Das macht ihm eigentlich zum Teil auch gefährlicher, weil jedes Mal, wenn sie in einer Position der Schwäche landen, glauben sie, dass sie durch ein Zeichen der Stärke wieder da raushauen können.
00:54:24.13
Alex Clarkson
Aber mit jedem Zeichen der Stärke, Versuchstärke zu zeigen, kreieren sie mehr und mehr Probleme für sich selbst.
00:54:31.58
Alex Clarkson
Aber das ist ja auch intern.
00:54:33.72
Alex Clarkson
Die haben keine Fähigkeit mehr, innerhalb nicht nur der allgemeinen Gesellschaft zu kommunizieren, die sind nicht mehr dazu fähig, innerhalb der eigenen Parteihierarchie kommunizieren zu können.
00:54:44.42
Alex Clarkson
Diese ganzen Kommunikationssysteme, die man in einer Partei hat, die Probleme von den Grassroots bis nach ganz oben,
00:54:52.91
Alex Clarkson
kommunizieren können.
00:54:53.57
Alex Clarkson
Das ist alles weg.
00:54:54.17
Alex Clarkson
Diese ganzen Kommunikationssysteme sind gekappt innerhalb der Republikanischen Partei.
00:54:57.67
Alex Clarkson
Das heißt, ich weiß nicht, wie die da rauskommen aus diesem Bubble, das alles da schlimmer macht.
00:55:01.11
Alex Clarkson
Ja, klar.
00:55:03.11
Stefan Sasse
Ja, das weiß ich auch nicht.
00:55:04.15
Stefan Sasse
Und ich finde auch diesen Vergleich passend zu diesen K-Gruppen oder so aus den 80er Jahren, da sind wir auch echt nicht die Ersten, die den machen.
00:55:12.56
Stefan Sasse
Diese ganze Lugo und so, die die haben, das wird ja immer abgedrehter.
00:55:16.80
Stefan Sasse
Also da gibt es ja schon länger diese Rede vom Fox Extended Universe.
00:55:21.28
Stefan Sasse
Weil quasi das, was da auf Fox News läuft, ist für Außenstehende genauso undurchdringbar wie so ein Marvel Cinematic Universe Film aus der späteren Phase.
00:55:29.92
Stefan Sasse
Also wenn du jemanden quasi setzt vor, weißt du was nicht, Ant-Man and the Wasp oder sowas, der noch nie irgendwas mit Marvel zu tun hat, das ist ungefähr das Verständnis, das du hast, wenn du so als Durchschnittsbürger mal Fox News einschaltest.
00:55:35.21
Alex Clarkson
Ja.
00:55:40.62
Stefan Sasse
Die reden über Zeug, wo du einfach denkst, was ist das überhaupt?
00:55:45.74
Stefan Sasse
Also das ist das, was ich meine mit diesem, die entfernen sich ja auch immer weiter von der Bevölkerung sozusagen und die werden ja auch immer abhängig von ihrer eigenen Bubble.
00:55:55.33
Stefan Sasse
Und was ich auch noch hinzufügen möchte, dieser Akt der Stärke, weil das ja auch wieder auf die Außenpolitik durchsteigt, das geht ja sowohl nach innen als auch nach außen.
00:56:01.84
Stefan Sasse
Das Problem mit diesem Stärkebeweisen, selbst wenn das funktioniert,
00:56:06.80
Stefan Sasse
ist das ja quasi eine Strategie, die ein Ablaufdatum hat.
00:56:09.44
Alex Clarkson
Ja.
00:56:09.50
Alex Clarkson
Ja.
00:56:09.64
Stefan Sasse
Weil du immer, du musst dich ja immer steigern.
00:56:13.24
Stefan Sasse
Dein letzter Akt der Stärke ist ja, der neue Akt der Stärke muss ja immer stärker sein als dein letzter Akt der Stärke.
00:56:19.93
Stefan Sasse
Sonst ist es ja kein Stärkebeweis, sondern nur ein Beweis, ich kann es wiederholen.
00:56:24.69
Stefan Sasse
Das heißt, da ist eine natürliche Grenze dafür.
00:56:26.77
Stefan Sasse
Also das hat nicht das Potenzial,
00:56:29.83
Stefan Sasse
in irgendeiner Art und Weise eine nachhaltige Strategie zu sein.
00:56:32.63
Stefan Sasse
Und ich denke, wie lange sind die jetzt an der Macht?
00:56:35.40
Stefan Sasse
Nicht mal ein Monat, nicht mal ein Jahr meine ich.
00:56:38.30
Stefan Sasse
Und schon jetzt bricht ihnen diese Strategie zusammen und sie verlieren die Mehrheiten im Kongress, wie du gerade schon gesagt hast.
00:56:44.61
Alex Clarkson
Ja.
00:56:45.00
Stefan Sasse
Und das ist nicht mehr stabil.
00:56:46.58
Stefan Sasse
Ich meine, das war von Anfang an, ich denke an diesen Haushaltsstreit, wo sie von Anfang an die Stimmen der Democrats gebraucht haben, obwohl sie eigentlich eine Mehrheit haben in dem Ding.
00:56:55.99
Stefan Sasse
Aber das zieht sich ja quasi, das zieht sich ja durch.
00:57:00.17
Stefan Sasse
Und wie du auch schon sagst, das ist eine gefährliche Mischung, weil natürlich dann gleichzeitig die Anreize immer größer werden, zu versuchen, Wege zu finden, die außerhalb.
00:57:11.75
Stefan Sasse
dieser Majoritäten liegen.
00:57:13.69
Stefan Sasse
Also quasi nicht mit Majoritäten und Parlamentsbeschlüssen werden die großen Fragen unserer Zeit entschieden, sondern mit Eisen und Blut.
00:57:20.27
Alex Clarkson
Edtian, Vxtian.
00:57:20.30
Stefan Sasse
Nur, dass du das aus anderer Motivation heraus machst, weil dir eben auffällt, dass du diese Majoritätsbeschlüsse schlichtweg nicht hast.
00:57:28.14
Stefan Sasse
Du kannst die... Du hast sie einfach nicht mehr.
00:57:32.24
Stefan Sasse
Und wenn du diese Mehrheiten nicht hast,
00:57:35.31
Stefan Sasse
Und da kannst du natürlich ganz, ganz oft sagen, dass die illegitim sind, weil das sind diese ganzen bösen Woken und ein Wahlergebnis, das keine rechtsextreme Mehrheit trinkt, das ist ein illegitimes Wahlergebnis, aber das hilft ja nichts, weil du hast erstmal die Mehrheit nicht.
00:57:48.90
Stefan Sasse
Und umso spannender wird es dann, diese Eisleute als Terrorgruppe zu benutzen und dann auch für Einschüchterungen bei Wahlen, offenen Wahlbetrug zu machen und so weiter.
00:57:59.27
Stefan Sasse
Also auf diese ganzen Crutches zu
00:58:01.83
Stefan Sasse
sich zu stützen.
00:58:03.35
Stefan Sasse
Und das ist ja aber alles furchtbar instabil.
00:58:06.61
Stefan Sasse
Und ja genau, mein letzter Punkt, das gilt ja quasi auch fürs Ausland.
00:58:11.29
Stefan Sasse
Also alles, was die quasi machen in europäischen Staaten und so weiter, ist ja genauso instabil.
00:58:17.74
Alex Clarkson
Ich habe so zwei ganz unterschiedliche, aber ich glaube, Sie haben schon vermutet, dass das erste ist,
00:58:22.61
Alex Clarkson
Die große Gefahr meiner Meinung nach, alle glauben, ich glaube diese Midterms, ich glaube nicht, dass sie die Kapazitäten, strategische Kompetenz haben oder auch einfach die Mannschaftsstärke bei ICBP, die Midterms, diese Wahlen für das Abgeordnetenhaus, House of Representatives und
00:58:35.43
Stefan Sasse
Vielen Dank.
00:58:43.72
Alex Clarkson
Ich glaube nicht, dass sie das umbiegen können, auch wenn sie versuchen werden, Gewalt auszuführen.
00:58:48.84
Alex Clarkson
Aber was mich sehr nervös, einfach weil das ist eine massive Wahlmaschinerie in jedem US-Bundesstaat.
00:58:55.02
Alex Clarkson
Es wird sehr, sehr schwer für die Demokraten da zu verhindern, wenn es so weitergeht, eine Mehrheit im Senat und aus der Repräsentanten zu kriegen.
00:59:03.31
Alex Clarkson
Was mich aber nervös macht, ist, es gibt jetzt sehr viele Leute in ICE, CBP, auch innerhalb des FBI, in Teilen des Militärs.
00:59:09.17
Alex Clarkson
Teilen des Militärs sind jetzt daran beteiligt, gerade bei den Spezialkräften, bei diesen Ermordungen von Fischerleuten oder Schmuggler oder was auch immer ist in der Karibik und alle anderen illegalen Operationen.
00:59:19.69
Alex Clarkson
Ich glaube, es gibt viele Leute in der FBI und Militär, die durchaus ehrlich, ich kenne da Leute, die wirklich nicht unterstützen würden in einer solchen Situation.
00:59:29.51
Alex Clarkson
Aber ich glaube, er findet schon genug, um gegen den Parlament, gegen den Kongress hinzuschicken.
00:59:38.54
Alex Clarkson
Ich kann mir durchaus vorstellen, ich sage nicht, dass das unausweichlich ist, aber ich könnte mich durchaus vorstellen, dass die Demokraten den Kongress gewinnen und Trump versucht, die Handlungsfähigkeit der Legislative zu zerstören, indem er ICE und CBP-Trippen unter Greg Bovino in den Kongress reinschickt.
00:59:58.12
Alex Clarkson
Stellen wir mal die Konfrontation vor.
01:00:00.48
Alex Clarkson
Das wird Januar der 6. aber zwischen zwei unterschiedlichen paramilitärischen Einheiten, zwischen den Kongresspolizei, die haben 800.000 Leute da, Sie als Kräfte, die den Kongress absichern, also unter Kontrolle des Speaker of the House von den
01:00:14.50
Alex Clarkson
Kongress und das wäre, was dann unter Demokratenkontrolle wäre und dann diese ICBP-Gunds oder auch FBI-Leute, die ja versucht rein schicken.
01:00:25.78
Alex Clarkson
Ich kann mir durchaus diese Konfrontation, eine gewaltige Konfrontation zwischen Parlament und Präsident durchaus vorstellen.
01:00:30.77
Alex Clarkson
Das ist übrigens nicht für mich die wahrscheinlichste Ausgang, aber dieser Risiko ist da.
01:00:33.64
Stefan Sasse
Nein, überhaupt nicht.
01:00:35.41
Alex Clarkson
Dieser Risiko ist da.
01:00:36.51
Alex Clarkson
Und das ist schon mein erster Punkt.
01:00:37.95
Alex Clarkson
Das heißt, ich glaube, wir fixieren uns ein bisschen zu viel an
01:00:43.28
Alex Clarkson
ob er diese Wahlen sabotieren kann.
01:00:44.54
Alex Clarkson
Ich glaube nicht, dass er diese Wahlen sabotieren kann, aber die Krise könnte dann noch schlimmer kommen, weil seine Reaktion auf eine demokratische Mehrheit im Kongress, viele von diesen ICE- und CBP-Leuten, wenn die Demokraten im Kongress eine Mehrheit haben und sich langsam der Momentum von Trump dann entscheidend weglegt im US-System, was eigentlich langfristig gut wäre, dann sind viele, viele Leute in ICE und CBP, dann haben sie Gefängnis vor Augen.
01:01:07.25
Alex Clarkson
Weil wenn die Demokraten so Stück für Stück zwischen 2026 und 2028 präsenten, weil langsam wieder die Kontrolle wieder erlangen, da sind die ganzen Leute alle dran.
01:01:15.99
Alex Clarkson
Nur das sind viele, viele Grudges.
01:01:17.05
Alex Clarkson
Da werden viele Leute dann wieder vor Gericht gezogen.
01:01:20.53
Alex Clarkson
Oder wird deren Leben zur Hölle gemacht durch diese Parlamentskomitees, Legislativkomitees, die wirklich dein Leben auseinandernehmen können, wenn sie wirklich wollen.
01:01:32.15
Alex Clarkson
Und die Demokraten werden das wollen.
01:01:34.42
Alex Clarkson
Das heißt, diese Konfrontation zwischen Legislative, jetzt ist die Legislative nicht unter Trumps Kontrolle, die ist lahmgelegt.
01:01:41.82
Alex Clarkson
Und das heißt, Trump kann viel machen.
01:01:43.00
Alex Clarkson
Aber wenn plötzlich die Legislative dann wieder Macht hat und Disziplin und den Willen hat, sich durchzusetzen, was ist sie?
01:01:49.56
Alex Clarkson
Wahrscheinlich haben wir es.
01:01:50.21
Alex Clarkson
Stichwort, weil die Demokraten die Schnauze haben voller Arm.
01:01:53.43
Alex Clarkson
Auch die Moderaten, die einst den Wähler zur Verhandlung hatten, die haben auch die Stadion zur Verfügung.
01:01:58.29
Alex Clarkson
Die werden mindestens Macht zeigen wollen, dass sie wieder zurück sind.
01:02:02.09
Alex Clarkson
Und dann würden sie wahrscheinlich verhandeln wollen.
01:02:03.71
Alex Clarkson
Aber das ist nicht den Weißen Haus wie vorhin auch unter der ersten Trump-Präsidentschaft.
01:02:09.77
Alex Clarkson
Das heißt, ich glaube, was wirklich unterschätzt wird in Europa, ist dieses Potenzial für eine gewalttätige Konfrontation auf irgendeiner Ebene zwischen Legislative und Exekutive.
01:02:20.44
Alex Clarkson
Und da sitzt du als General Officer im Tentagon und da hast du die Legislative, die sagt, wir haben jetzt die Macht, kommt zu uns, ihr seid loyal zu uns, euer Eids ist für die Verfassung.
01:02:32.54
Alex Clarkson
Und der Präsident, der sagt, wir sind die Exekutive und ich habe die Befehlsgewalt, weil ich den Supreme Commander ist, Commander in Chief.
01:02:39.55
Alex Clarkson
Was machst du da im Department of Defense, im Department of War, whatever they call it now?
01:02:44.03
Alex Clarkson
Was machst du als General?
01:02:46.07
Alex Clarkson
Ich würde wahrscheinlich zurücktreten und in die Rente gehen.
01:02:51.05
Alex Clarkson
Oder ich habe auch, ich meine, durchaus, es gibt viele sehr, sehr nette, sehr europhile Leute, gerade in der US-Army und US-Navy, die wahrscheinlich nach Europa auswandern würden.
01:02:58.50
Alex Clarkson
Es gibt hier viele gute Consulting-Jobs.
01:03:00.98
Alex Clarkson
Ich würde nicht überrascht, wenn das so landet, dass es, wenn nichts zu einem Bürgerkrieg führt, dass es mindestens ein Großteil der militärischen Kapazität gestreut wird, weil viele Leute einfach sagen, fuck this, I'll resign and get a job in London.
01:03:15.28
Alex Clarkson
Es gibt viel Demand hier für Leute aus diesem Apparat, die durchaus unseren Apparat wieder aufbauen können.
01:03:20.43
Alex Clarkson
Aber ich glaube, auch wenn es nicht gewalttätig wird, ist das eine langfristige Destabilisierung des US-Systems, die man vorhanden hat.
01:03:28.39
Alex Clarkson
Mein anderer Punkt, vielleicht letzter, ist, deswegen fand ich, das willst du lachen, die März-Stadtbild-Diskussion so verheerend.
01:03:36.79
Stefan Sasse
Okay, das ist ein Übergang.
01:03:37.09
Alex Clarkson
Und es gibt noch nicht...
01:03:39.32
Alex Clarkson
Es gibt mir, weil ich glaube, okay, und das ist ein Riesenübergang, aber ich glaube, es ist für mich nur, zeigt einfach die jetzige Mentalität der christdemokratischen Führung oder die bundespolitische Führung in Deutschland und auch von anderen europäischen Staaten.
01:03:54.18
Alex Clarkson
Die Startbildungsdiskussion war für mich, und ich komme dann zurück an das, was ich gerade gesagt habe, das ist so ein großer Lob, aber da lande ich wieder, war Kram daraus, glaube ich, weil Merz vielleicht die eigene Partei managen wollte.
01:04:04.14
Alex Clarkson
Er ist ja auch ein Mensch, der von den 90ern geprägt worden ist, eine Generation, ein anderes Zeitalter.
01:04:08.48
Alex Clarkson
Er hat so seine gewissen Schwierigkeiten, mit der Multikulturalität Deutschlands umzugehen.
01:04:12.60
Alex Clarkson
Und er versuchte da etwas irgendwie unter Kontrolle zu halten, Sachen, die aus diesem Puls kommen von diesen Leuten aus Welt und News.
01:04:18.66
Alex Clarkson
Und durchaus auch, glaube ich, Probleme, die Teilen der Bevölkerung hat mit diesen Entwicklungen.
01:04:22.18
Alex Clarkson
Durchaus innerhalb der Einwanderung.
01:04:23.46
Alex Clarkson
Ich glaube, viele Deutsch-Türken und Deutsch-Syrer und Deutsch-Ukraine, die so durchaus sagen würden, wenn man die Stadtbilddiskussion raus holt, sagt, ja, ja, ist schlimm, wir haben ein bisschen mehr Polizei, haben und bla, ist schlimm, diese Drogis und die Jugend, bla, bla.
01:04:35.94
Alex Clarkson
Das ist nicht nur eine traditionelle deutsche Ansicht, das sind viele Leute aus anderen Gruppen, die durchaus CDU wählen würden oder schon tun.
01:04:44.99
Alex Clarkson
Aber ich glaube, ein Grund, warum das mich Sorge gemacht hat in diesem Gesamtkontext ist, ich glaube, Merz ist dann in eine Debatte geraten, die er, glaube ich, nicht verstanden hat.
01:04:56.07
Alex Clarkson
Ich glaube, er hat nicht verstanden, gerade das, was du vorhin meintest, für diesen Fox Cinematic Universe und wie teilen diese News-Truppen und Weltleute da reingesogen werden.
01:05:05.31
Alex Clarkson
Und wo für ihn war das eine 1990er-Stadtbild-Diskussion.
01:05:08.39
Alex Clarkson
Da sind so diese bösen ausländischen Jugendlichen und ein paar deutsche Punk-Jugendlichen, das sind schlimme Leute und wir müssen das mal lösen.
01:05:14.18
Alex Clarkson
sauber kriegen und ich werde sagen, auf den Tisch pochen, ein paar Ausländer abschieben, aber die Guten, die hier arbeiten wollen, werden sie bleiben.
01:05:20.68
Alex Clarkson
Dann werden sie für uns wählen, wenn die ordentliche unsere deutsche Werte aufnehmen.
01:05:24.51
Alex Clarkson
Ich kenne ja die ganzen Christdemokratischen, ja, ich mag diesen Arbeitslosen-Ausländer nicht, aber der Mechbeth, der arbeitet da um der Ecke und der wird für uns eventuell wählen.
01:05:34.01
Alex Clarkson
Der mag das auch eben nicht.
01:05:36.10
Alex Clarkson
Er kommt aus dieser Generation.
01:05:37.70
Alex Clarkson
Das ist die Politik der 90er Jahre.
01:05:40.44
Alex Clarkson
Diese Weltsicht der 90er Jahre, die auch ein bisschen rassistisch ist, aber es spitzt sich ja nichts zu.
01:05:46.76
Alex Clarkson
Weil auch die extreme Rechte der CDU, CSU ist irgendwie immer noch eingebunden.
01:05:50.32
Alex Clarkson
Die AfD gibt es noch nicht.
01:05:53.18
Alex Clarkson
Das sind die westdeutschen Eliten, die ja das sagen haben.
01:05:58.04
Alex Clarkson
Man kann sich so eine Diskussion auspochen.
01:06:00.04
Alex Clarkson
Er dachte, dass er das kontrollieren konnte.
01:06:01.30
Alex Clarkson
Weil ich glaube, gerade genau wie in der Innenpolitik, ich glaube,
01:06:05.60
Alex Clarkson
Seine außenpolitischen Instinkte sind auf der einen Ebene ein bisschen besser.
01:06:09.34
Alex Clarkson
Er sieht schon, ich meine, er hat schon mehrmals offentlich geäußert, das ändert sich.
01:06:13.91
Alex Clarkson
Aber ich glaube nicht, dass er beides zusammenführen kann.
01:06:18.09
Alex Clarkson
Er sieht nicht diese Interaktion und wie das seine eigene Partei langsam zerstört.
01:06:25.09
Alex Clarkson
Ich fand es sehr, sehr interessant, dass die Newsleute, die Newsleute hassen nicht die Linken, die hassen Daniel Günther und Kai Wegener, viel mehr als die Linken.
01:06:32.12
Stefan Sasse
Ja, absolut.
01:06:34.12
Alex Clarkson
Und da kommt aus diesem selben Impuls, Radikalisierungsimpuls, als wenn man in den USA sieht.
01:06:38.54
Alex Clarkson
Ich glaube, Merz ist eben ein Produkt einer anderen Ära und nicht nur Merz, es ist damals in England durchaus derselbe Fall.
01:06:46.36
Alex Clarkson
Oder es gibt andere Führungen.
01:06:48.12
Alex Clarkson
Ich glaube, Pedro Sanchez wird immer so hochgehalten, aber ich glaube, er sieht mehr und mehr verloren aus in dieser Situation in Spanien.
01:06:54.44
Alex Clarkson
Ich glaube, das bringt er jetzt auch nicht mehr ganz unter Kontrolle.
01:06:58.40
Alex Clarkson
Und auch nicht die Führung von PP in Spanien.
01:07:03.28
Alex Clarkson
Die sind auch immer ein bisschen so, die alle wieder zurück in den 90ern wollen.
01:07:07.46
Alex Clarkson
Und ich glaube, wir haben da gerade in Deutschland schon ein Problem, auch in Großbritannien, dass es eine Führung ist, die verankert ist in einer Welt, die es nicht mehr gibt.
01:07:15.62
Alex Clarkson
Und ich glaube, ich gebe im März zugute, gerade Wadephul auch, dass sie langsam vorbei sind und merken, dass das mit den USA stimmt und wir müssen als Europäer stärker werden.
01:07:24.76
Alex Clarkson
Da sind die Ehrledienstünkte, glaube ich, gut und positiv.
01:07:27.89
Stefan Sasse
Vielen Dank.
01:07:28.08
Alex Clarkson
Aber die ideologische Dynamik, glaube ich, verstehen die nicht.
01:07:31.69
Alex Clarkson
Und deswegen verstehen sie auch nicht, welche Risiken da aus der USA rauskommen.
01:07:36.17
Alex Clarkson
Dass es nicht nur ein Risiko ist, dass die USA uns dann ein bisschen rumschlagen wollen, dass es groß macht.
01:07:40.43
Alex Clarkson
Dass es Stabilitätsrisiken aus der USA rauskommen, die nicht nur militärische, geopolitische, geostrategische, das sind gesellschaftliche, ideologische und wirtschaftliche, ökonomische Stabilitätsrisiken.
01:07:50.02
Alex Clarkson
Und da glaube ich, deswegen komme ich zurück zu dieser Stadtbilddiskussion.
01:07:52.92
Alex Clarkson
Er hat es so rausgehauen und ich dachte, mein Gott, es ist nicht mehr, Friedrich, es ist ein Fritze, es ist nicht mehr 1994.
01:07:57.96
Alex Clarkson
Mann.
01:07:58.06
Alex Clarkson
Ne?
01:08:00.98
Stefan Sasse
Ich habe da gestern einen ziemlich cleveren Tweet dazu gelesen, so genau dem, was du ansprichst.
01:08:05.64
Stefan Sasse
Ich habe mir den extra gespeichert für unsere Diskussion heute.
01:08:08.44
Stefan Sasse
Und zwar ist Englisch, the extent to which many European policymakers and analysts still don't quite appreciate how deeply steeped quite a few US officials appointed by Trump are in the politics of Edgelord far-right imperialism is frustrating.
01:08:21.68
Alex Clarkson
Ja, das ist nichts.
01:08:22.02
Stefan Sasse
Kennst du den cleveren Typen, der das geschrieben hat?
01:08:23.64
Stefan Sasse
Ja.
01:08:24.11
Alex Clarkson
Ja, das habe ich mir sehr britisch akademisch
01:08:27.99
Alex Clarkson
formuliert.
01:08:28.55
Alex Clarkson
Wer ich noch in Kanada, hat dieses wahrscheinlich auch ein bisschen direkter gesagt, das ist ein F-Words.
01:08:33.09
Alex Clarkson
Aber ich bin nicht der Einzige.
01:08:33.81
Alex Clarkson
Ich würde erst mal ganz ehrlich sagen, ich bin jetzt nicht der Einzige, der das sagt.
01:08:36.89
Alex Clarkson
Ich habe nette Kollegen wie Ben Ansel, Ruffield College hier in Oxford, François Eisburg, der immer sehr pessimistisch reinlagt, aber in Paris und die Kollegin Ispi, Francesco Stazzari, Brigitte Laffan, die das sehr gute Arbeit macht.
01:08:54.65
Alex Clarkson
Ich bin jetzt nicht der Einzige, der das sagt.
01:08:56.75
Alex Clarkson
Okay, und ich will jetzt mich nicht darauf halten.
01:08:58.89
Alex Clarkson
Aber ich glaube, wir sind hier in unseren unterschiedlichen Medien.
01:09:02.100
Alex Clarkson
Bernhard ist ein Political Scientist.
01:09:04.54
Alex Clarkson
Ich bin Contemporary Historian.
01:09:06.30
Alex Clarkson
Brigitte ist ein Political Economist.
01:09:07.78
Alex Clarkson
Schrägstrich Science von Tesselskreis.
01:09:09.74
Alex Clarkson
Das ist die Security.
01:09:10.60
Alex Clarkson
François Eisburg hat noch mit der Raum beraten.
01:09:15.24
Alex Clarkson
Ist danach ein Politikwissenschaftler geworden.
01:09:16.76
Alex Clarkson
Das heißt, er hat die ganzen zynischen Scheiß rausgehauen.
01:09:18.67
Alex Clarkson
Und das dann in den 80ern.
01:09:19.72
Alex Clarkson
Das ist alles kritisiert.
01:09:20.85
Alex Clarkson
90er-0er.
01:09:21.21
Alex Clarkson
Das ist ein interessanter Typ.
01:09:22.85
Alex Clarkson
Gustav Kressel.
01:09:24.43
Alex Clarkson
Es gibt viele, die das schon sagen.
01:09:25.79
Alex Clarkson
Aber ich glaube, wir sind immer noch in der Minderheit.
01:09:28.76
Alex Clarkson
Und das ist noch nicht ganz kapiert worden.
01:09:28.98
Stefan Sasse
Ich glaube wirklich, dass das unterschätzt wird, dass die Leute, und ich glaube, da ist da wirklich auch so ein aktiver Akt dabei, nicht verstehen wollen, welche ideologische Ausrichtung in den USA dort vorherrscht.
01:09:29.62
Alex Clarkson
Ja.
01:09:43.53
Stefan Sasse
Also das ist wirklich ein willentliches die Augen verschließen, das gerade, wie du sagst, bei so Leuten wie Merz oder Wadefuhl oder sowas, die
01:09:52.57
Stefan Sasse
die müssen irgendwie für ihr eigenes Weltbild auch schlichtweg an die weitere Existenz der Transatlantikbrücke glauben und sehen gerade immer mehr, wie ihnen das zerfällt.
01:10:02.97
Stefan Sasse
Aber ich glaube, das ist gleichzeitig auch die große Chance, an der wir hier stehen.
01:10:05.55
Stefan Sasse
Weil ich würde dir völlig zustimmen, dass die außenpolitischen Instinkte von Merz
01:10:09.65
Stefan Sasse
vermutlich besser sind als vieles, was wir in den letzten 20 Jahren im Bundeskanzleramt gesehen haben.
01:10:14.49
Alex Clarkson
Ja.
01:10:16.43
Stefan Sasse
Nicht, dass es eine hohe Latte wäre, die man da klärt, aber das ist definitiv der Fall.
01:10:22.95
Stefan Sasse
Und genauso haben wir natürlich diese, das führt uns jetzt wirklich von unserem Thema endgültig weg, deswegen nur kurz angerissen, also diese Gefahr eines Zerreißens der CDU ist ganz schön real und wird, glaube ich, auch noch deutlich unterschätzt.
01:10:36.06
Stefan Sasse
Aber das ist ein Thema für einen anderen Podcast.
01:10:37.94
Alex Clarkson
Aber ich glaube, das kommt dazu, dass ich glaube, Merz versteht, und das sehe ich auch an, ich würde sagen, das sehe ich nicht nur er, ich denke, Mette Frederiksen in Teilen war auch ein sehr klassischer Fall, oder Tusken, Polen.
01:10:49.38
Alex Clarkson
Er sieht die Symptome und versteht die Symptome.
01:10:51.95
Alex Clarkson
Und die Antwort für die Symptome, da stimme ich mit ihm zu.
01:10:54.94
Alex Clarkson
Ist ein stärkeres Europa.
01:10:56.80
Alex Clarkson
Natürlich haben wir eine Riesendebatte.
01:10:58.09
Alex Clarkson
Ich glaube, die EU muss zu etwas.
01:11:00.45
Alex Clarkson
Ich glaube, es kann und sollte nie etwas wie ein Nationalstaat werden.
01:11:04.87
Alex Clarkson
Aber es könnte mehr Staatlichkeit gebrauchen, ein bisschen mehr zentrale Macht und eine andere Balance des Supranationalstaats.
01:11:10.95
Alex Clarkson
Ich habe andere Kollegen, die andere Meinungen sind, über wie man das machen will.
01:11:13.57
Alex Clarkson
Das ist eine wichtige Debatte.
01:11:15.69
Alex Clarkson
Man kann als Linker, ich bin ja Grün-Links, oder als Sozialist, oder als Konservativer, oder auch jemand aus der Existenz, man kann sehr unterschiedliche Sichten, Christdemokraten, Liberalen, sehr unterschiedliche Sichten haben, Sozialdemokraten, über wie das ablaufen sollte.
01:11:29.68
Alex Clarkson
Aber das ist eine wichtige Debatte.
01:11:32.16
Alex Clarkson
Ja, er sieht die Symptome, aber ich glaube nicht, dass er versteht, wo die Quelle dieser Probleme kommt.
01:11:37.92
Alex Clarkson
Und diese Quelle sind eine fundamentalste Stabilisierung des Urnessystems, das sich seit den 90ern oder 80ern aufgebaut hat und zu einem fundamentalen ideologischen Bruch, einem Realitätsbruch,
01:11:49.59
Alex Clarkson
geführt hat, eine Fanatisierung und Eskalisierung, Radikalisierung von Teilen der US-Eliten, die sich gegenüber nicht nur der Rest der Welt, aber gegenüber die eigene Bevölkerung richten, die zu einem nicht nur Kriege und Destabilisierung für die Europäer führen könnten, aber fast zu einem, mindestens zu einer extreme Krise in den USA und in einem schlimmsten Fall, was ich nicht als wahrscheinlichsten Fall sehe, aber das ist jetzt realistisch auf eine Art und Weise, wie es nicht war vor zehn Jahren, zu einem Zusammenbruch der USA führen könnte.
01:11:51.69
Stefan Sasse
Vielen Dank.
01:12:15.59
Alex Clarkson
Das ist der Kern des Problems.
01:12:16.89
Alex Clarkson
Und diese ideologischen Dynamiken haben wir auch in Deutschland und können die CDU auseinanderreißen.
01:12:20.71
Alex Clarkson
Deswegen komme ich zu dieser Stadtbilddiskussion.
01:12:22.63
Alex Clarkson
Er hat das rausgehaut bei der Deutschen Linke, genau wie es in den 90er Jahren gewesen war, bei dieser Gästerede von ihr seid Gäste und müsst nach Hause gehen, bla bla, von
01:12:31.17
Alex Clarkson
cool.
01:12:31.61
Alex Clarkson
Das war alles dieselbe.
01:12:32.67
Alex Clarkson
Er hat es einmal rausgehauen.
01:12:33.85
Alex Clarkson
Ich dachte, oh Leute.
01:12:35.29
Alex Clarkson
Ich hatte viele linke Kollegen, die gesagt haben, oh nee, das ist schlimm.
01:12:37.75
Alex Clarkson
Ich war so, ja, aber Merz ist nicht AfD.
01:12:41.29
Alex Clarkson
Der ist einfach ein CDUler, der irgendwie 1993 stehen geblieben worden ist.
01:12:44.25
Alex Clarkson
Ja.
01:12:44.37
Alex Clarkson
Ja.
01:12:45.28
Stefan Sasse
Ich glaube auch, der hat wirklich genuin, das ist ja, wenn diese Stadtbilddebatte geführt werden würde von jemandem von der AfD oder einem Farage oder Trump oder so, die wüssten ganz genau, wen sie da damit triggern und würden diesen Block verwenden, um zu triggern.
01:12:59.20
Stefan Sasse
Und Merz war genuin überrascht davon, dass Leute getriggert sind.
01:13:02.43
Alex Clarkson
Aber der Bahn sieht scheiße aus und der Typ hat da gepinkelt in der Ecke und ist rassistisch.
01:13:08.40
Alex Clarkson
Mein Freund Mehmet und Jürgen haben ja genau dasselbe gekritisiert.
01:13:14.30
Alex Clarkson
Das war seine Reaktion.
01:13:15.38
Alex Clarkson
Ich dachte, das war deswegen, ich dachte, ja, er versteht die geopolitischen Symptome des Problems.
01:13:20.81
Alex Clarkson
Und die Antwort ist eben, deswegen aber, ich glaube, was er nicht versteht bei dieser Antwort von mehr Europa ist, er sagt mehr Europa, ich frage, okay, mehr Europa und dann was für ein Europa soll das sein?
01:13:31.63
Stefan Sasse
Ja, und ich glaube,
01:13:32.59
Alex Clarkson
Das ist der nächste Kampf zum Teil hier.
01:13:35.33
Alex Clarkson
Und wenn die Christdemokraten oder Sozialdemokraten das nicht sehen, dann kriegen wir mehr Europa, aber nicht ein Europa, den wir haben möchten.
01:13:41.67
Alex Clarkson
Oder kein schönes Europa, kein demokratisches Europa.
01:13:45.25
Alex Clarkson
Mehr Europa heißt nicht automatisch demokratisches Europa.
01:13:47.43
Alex Clarkson
Das ist was da in der Debatte oft auf Fehlfälle.
01:13:50.85
Alex Clarkson
Und Eren versteht das.
01:13:53.21
Alex Clarkson
Meloni versteht das.
01:13:54.64
Stefan Sasse
Wobei witzigerweise ja ein solches Europa auch keines wäre, das die USA haben wollen, weil erneut, das wäre ja dann eines, das handlungsfähig ist und auch hier nur, weil es illiberal und rechtsgerichtet und anti-Ausländer und so weiter ist, heißt das ja noch lange nicht, dass die dann nachher mit den USA zusammenarbeiten.
01:13:59.57
Alex Clarkson
Nee.
01:13:59.81
Alex Clarkson
Nee.
01:14:12.52
Stefan Sasse
Also das ist auch hier wieder dieses...
01:14:14.62
Stefan Sasse
Da ist gar kein Plan dahinter.
01:14:16.78
Stefan Sasse
Die fuhrwerken quasi in Europa rum, aber mich erinnert das an diese Kritik, wo Trump die ganze Zeit gerade steht und sagt, ihr Europäer müsst mehr für Verteidigung finden, aber der will das ja eigentlich gar nicht.
01:14:27.05
Alex Clarkson
Ja.
01:14:27.61
Stefan Sasse
Das Ergebnis, das da rauskommt, also ein ermächtigtes, ein ertüchtigtes Europa, wollen die ja auch nicht haben.
01:14:34.43
Stefan Sasse
Also das ist dieses fundamentale Paradox, das da liegt, dem eben auch ein Mangel an Strategie zugrunde liegt letzten Endes.
01:14:41.18
Stefan Sasse
Ja, ob das jetzt in den USA ist oder in Deutschland oder sonst irgendwas, man könnte vielleicht auch sagen, wir haben Zielkonflikte, das drückt es ein bisschen freundlicher aus, aber letzten Endes passen diese Elemente nicht zusammen und es ist ein Knirschen im Gebälk und wann immer du sowas hast, werden die Facts on the Ground quasi, werden immer die Entscheidenden sein.
01:15:00.81
Stefan Sasse
Ob jetzt in Minnesota die lokalen Cops sich durchsetzen,
01:15:04.23
Stefan Sasse
ob in Europa nationale Interessen sich durchsetzen, wie auch immer.
01:15:09.25
Stefan Sasse
Das sind quasi die tatsächlich faktischen Machtzentren an der Stelle, die da ablaufen.
01:15:15.85
Stefan Sasse
Und diese, darüber kann man hinwegpampern, eine ganze Weile, indem man irgendwelche ideologischen Konsense hat.
01:15:20.00
Alex Clarkson
Ja.
01:15:24.02
Stefan Sasse
Aber ich finde in den Reaktionen viele Leute darauf, dass zum Beispiel gerade Trump einfach mir nichts, dir nichts, die Unabhängigkeit der amerikanischen Zentralbank abräumt,
01:15:33.62
Stefan Sasse
Da sieht man in meinen Augen auch wieder dieses gigantische Unverständnis für diese Dinge, die da passieren.
01:15:41.14
Stefan Sasse
Ich bin ja in der radikalen Linken quasi groß geworden.
01:15:44.80
Stefan Sasse
Und da ist diese Idee, dass der Staat quasi diese Souveränität hat und sie nur aktiv nicht ausnutzt, die war ja da immer Bread and Butter quasi.
01:15:54.80
Stefan Sasse
Und jetzt machen das die Rechten und die Bürgerlichen stehen da und verstehen das einfach nicht.
01:15:56.43
Alex Clarkson
Ja.
01:15:56.61
Alex Clarkson
Ja.
01:15:56.67
Alex Clarkson
Ja.
01:16:01.01
Stefan Sasse
Und das finde ich so faszinierend.
01:16:02.77
Stefan Sasse
Und das ist eben der Punkt, weil in einem Konflikt zwischen einer Bank und einem Staat mit Militär und Polizei und Machtmitteln
01:16:10.06
Stefan Sasse
wird immer der Staat gewinnen.
01:16:11.70
Stefan Sasse
Das ist überhaupt keine Frage.
01:16:12.84
Stefan Sasse
Dass es überhaupt jemals unabhängige Zentralbanken geben konnte, war quasi ein Deal.
01:16:19.08
Stefan Sasse
Oder wenn du an sowas denkst, wie diese internationalen Schiedsgerichte, die vor zehn Jahren noch ein Riesenthema waren, dass sich Staaten diesen Dingen, diesen Kangaroo-Calls unterworfen haben, das war eine rein freiwillige Geschichte.
01:16:29.99
Stefan Sasse
Die haben ja keinerlei eigene Macht.
01:16:32.29
Stefan Sasse
Und mir ist völlig unklar, wie diese Leute, die immer so diese, ich fall grad ständig ins Englische, sorry, aber diese Hard-Nosed Pragmatists raushängen haben lassen, wenn es um Völkerrecht geht.
01:16:42.57
Stefan Sasse
Es gibt kein Völkerrecht, das kann ja gar niemand durchsetzen.
01:16:44.35
Alex Clarkson
Jetzt sind sie geschockt.
01:16:46.71
Stefan Sasse
Und da machen sie dann immer so einen auf eiskalte Realisten und dann sind sie gleichzeitig überrascht, wenn plötzlich die WTO ihre Handelsabkommen nicht mehr durchsetzen kann.
01:16:54.80
Stefan Sasse
Und ich verstehe das nicht.
01:16:56.52
Alex Clarkson
Das ist vielleicht wirklich mein letzter, das wird auch die Tech-Oligarchen und den Tech-Sektor erwischen.
01:17:02.42
Stefan Sasse
Oh ja, wenn ein Elon Musk oder ein Jeff Bezos tatsächlich glauben, sie hätten ernsthaft ein Druckmittel gegenüber jemandem wie Donald Trump, also dann habe ich denen ein Palast in Venedig zu verkaufen.
01:17:14.68
Alex Clarkson
Ja.
01:17:15.06
Alex Clarkson
Naja.
01:17:15.55
Stefan Sasse
Also, sorry, aber die fallen einfach aus dem siebten Stock von dem Hotel.
01:17:19.99
Stefan Sasse
Das ist, das sehen wir nicht.
01:17:22.64
Alex Clarkson
Das ist, wie gesagt, das stimmt es wieder rein.
01:17:26.58
Alex Clarkson
Es ist für mich, wie gesagt, am Ende gesagt, was mich nervös macht, bei Merz und anderen europäischen Führungen, ist nicht, dass sie, die verstehen jetzt die Bedrohung aus Russland.
01:17:36.43
Alex Clarkson
Die verstehen diese Mehr-Europa.
01:17:37.71
Alex Clarkson
Und die verstehen, dass die USA kein stabiler Alliierter mehr ist.
01:17:41.41
Alex Clarkson
Aber diese Quelle, diese
01:17:45.35
Alex Clarkson
Ursprung des Problems.
01:17:47.63
Alex Clarkson
Das müssen wir auch vor Augen haben, gerade als Europäer.
01:17:50.03
Alex Clarkson
Ich bin ja auch zum Teil in Kanada sozialisiert worden.
01:17:52.97
Alex Clarkson
Ich habe natürlich auch Familie in Ukraine, aber auch diese kanadische Erfahrung.
01:17:57.76
Alex Clarkson
Dieser Schock ist viel größer in Kanada.
01:18:00.06
Alex Clarkson
Und ich glaube, wenn ich jetzt die Debatte in Kanada sehe, die ist ein bisschen realistischer, weil sie näher dran sind.
01:18:04.58
Alex Clarkson
Und die viel eher das sehen, was da... Und die sehen die Quelle des Problems, glaube ich, viel klarer, die Kanadier als die Europäer.
01:18:10.88
Alex Clarkson
Vielleicht müssen wir ein bisschen mehr von Ottawa und die Kanadier zuhören.
01:18:15.06
Alex Clarkson
Weil die genau sehen, wo dieses Ursprung dieses Problem ist.
01:18:20.61
Alex Clarkson
Viele von den Ursprüngen dieser Ideen sind ja auch nicht nur mit den US-Rechten.
01:18:23.08
Stefan Sasse
Vielen Dank.
01:18:26.31
Alex Clarkson
Diese fast schizophrene Haltung gegenüber der europäischen Bewachtung, ja, ihr Europäer müssen mehr zahlen für Waffen und mehr für Verteidigung tun, aber nicht zu viel für Verteidigung, weil sonst...
01:18:35.71
Alex Clarkson
wenn wir unsere Vormachtstellung verlieren.
01:18:37.55
Alex Clarkson
Das ist durchaus ein Problem bei den amerikanischen Liberalen.
01:18:40.87
Alex Clarkson
Die haben faktisch diesen ganzen Argument über die Europäer sind zu schwach und faul.
01:18:44.33
Alex Clarkson
Die haben die Grundlagen bereitet, die Tür geöffnet, durch den Trump und die radikalen Rechte durchgegangen ist.
01:18:50.85
Alex Clarkson
Wie gesagt, war als letzter Punkt.
01:18:52.64
Alex Clarkson
Ich hoffe, dass irgendwann mal mehr Kollegen, ich habe viele Kollegen das schon verstehen,
01:18:57.24
Alex Clarkson
Und meine Tweets, Ideen oder was ich geschrieben habe, meine Artikel kommen ja auch von Ideen von anderen, die mich beeinflusst haben.
01:19:03.83
Alex Clarkson
Aber es sind nicht genug Leute, es sind nicht genug Kollegen, nicht genug Politiker, nicht genug allgemeine Menschen in den Parteiapparaten in Deutschland, die das wirklich kapiert haben.
01:19:13.45
Alex Clarkson
Dass es hier um Symptome geht in der Debatte und nicht um diese fundamentale Destabilisierung des US-Systems von innen heraus.
01:19:21.38
Alex Clarkson
Wir müssen mehr das Innere mit das Äußeren, die Innenpolitik äußeren, mit der Außenpolitik mehr in Harmonie bringen in unseren Analysen.
01:19:28.40
Alex Clarkson
Ich habe viele Kollegen, das können, Ben Enzel, ein toller Kollege, sehr gut darin ist.
01:19:33.97
Alex Clarkson
Aber das ist vielleicht mein letzter Punkt.
01:19:36.75
Alex Clarkson
Das kommt zurück zu dieser Stadtbildpunkt von März.
01:19:41.95
Stefan Sasse
einfach random eine steile These für dich, wo mich mal in aller Kürze deine Meinung interessieren würde.
01:19:47.02
Stefan Sasse
Und zwar haben uns vielleicht tatsächlich einen Gefallen damit getan, diese Aufrüstungsgeschichte so lang zu verschleppen, weil hätten wir quasi 2014 angefangen, wie ja damals die Forderungen war, unser Militärbudget zu erhöhen, wir hätten den ganzen Schotter hier in den USA gekauft.
01:20:02.36
Alex Clarkson
Ich glaube, das ist eine viel größere strukturelle Frage.
01:20:02.67
Stefan Sasse
Und dann wären wir jetzt rüstungstechnisch abhängig von einem Land, das uns nicht mehr beliefern will.
01:20:09.06
Stefan Sasse
Und vielleicht haben wir da quasi jetzt einen Vorteil, weil wir jetzt quasi eher auf den Trichter kommen bei European.
01:20:14.100
Stefan Sasse
Ich weiß es nicht, das ist nur so ein Gedanke, der mir kam.
01:20:19.77
Alex Clarkson
Ich glaube, hätten wir uns mehr getan, für die Europäische, nicht nur bei der Bewaffnung, aber auch allgemeine Sicherheitsstrukturen, auch zu machen, wäre das alles über NATO gelaufen.
01:20:30.27
Alex Clarkson
aber NATO in den alten Strukturen von vor Trump.
01:20:33.07
Alex Clarkson
Und das könnte man durchaus sagen, dass dieser viel größere Fokus auf EU, europäische Integration, dass es diese Debatte ist, wir müssen das selber machen.
01:20:41.61
Alex Clarkson
Das ist nicht nur eine militärische Debatte, das ist eine gesamtstrategische Frage.
01:20:45.27
Alex Clarkson
Ich weiß nicht, ob das gefallen ist, weil natürlich der Preis dafür wurde in der Ukraine bezahlt, dass wir diese Erkenntnis hatten, dass wir das wirklich selber machen müssen.
01:20:54.87
Alex Clarkson
Weiß ich nicht.
01:20:55.41
Alex Clarkson
Aber ich denke, am Ende, ich sage auch, wir Europäer, glaube ich, können das.
01:20:59.80
Alex Clarkson
Und wir werden es wahrscheinlich irgendwie hinkriegen.
01:21:02.44
Alex Clarkson
Aber ich habe auch diese Teilwurzeln, eine meiner Wurzeln sind in Kanada.
01:21:07.99
Alex Clarkson
Ich weiß nicht, ob es die Kanadier schaffen.
01:21:10.70
Alex Clarkson
Das weiß ich nicht.
01:21:12.32
Alex Clarkson
Und ich mache mir großen Sorgen auf intellektueller Forschungsebene.
01:21:16.38
Alex Clarkson
Ich bin kein Brasilien-Experte.
01:21:17.64
Alex Clarkson
Da haben Brian Winter und viele andere tolle, Oliver Stünkel, viele Vinicius da Cavaglio bei mir im Department in Kings.
01:21:24.70
Alex Clarkson
Tolle Experten, die über Brasilien arbeiten.
01:21:27.74
Alex Clarkson
Mir macht sehr, sehr viel Sorgen, was das für einen Effekt hat an anderen Staaten der westlichen Investitionen.
01:21:32.32
Alex Clarkson
Gerade Brasilien als die andere Großmacht da.
01:21:36.11
Alex Clarkson
Ich glaube, wir können das hinkriegen.
01:21:37.49
Alex Clarkson
Ich weiß es aber nicht, ob es die westliche Hemisphäre überlebt.
01:21:40.09
Alex Clarkson
Weiß ich nicht.
01:21:40.85
Alex Clarkson
Und das ist Kanada.
01:21:42.65
Alex Clarkson
Und auch drei Millionen Menschen, die entweder direkte EU- oder UK-Staatsbürger sind oder unter unserer Souveränität stehen.
01:21:51.97
Alex Clarkson
Wir haben diese Verantwortung als Europäer gegenüber diesen Mitbürgern in der Karibik.
01:21:56.05
Alex Clarkson
Und auch Grönland.
01:21:57.13
Alex Clarkson
Und das ist...
01:21:58.54
Alex Clarkson
Diese Fragen, diese West-Hermis-Fair-Fragen, wir können es vielleicht schaffen, aber es wird womöglich viele Menschen es nicht schaffen, die zu nah in den USA leben.
01:22:06.76
Alex Clarkson
Das ist vielleicht mein letzter Satz.
01:22:07.76
Alex Clarkson
Vielen Dank.
01:22:07.100
Alex Clarkson
Danke.
01:22:08.12
Alex Clarkson
Vielen Dank.
01:22:09.82
Stefan Sasse
Das ist natürlich ein relativ pessimistischer Ausblick, aber ich glaube, wir haben bei dem Thema auch nicht wirklich was anderes erwartet.
01:22:15.02
Stefan Sasse
Alex, ich danke dir herzlich für das Gespräch.
01:22:17.18
Stefan Sasse
Es war erleuchtend und anregend wie immer und ich denke, wir haben uns auch nicht das letzte Mal in dem Format gesprochen.
01:22:23.21
Stefan Sasse
Dankeschön und bis zum nächsten Mal.
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