Ariane und ich diskutieren über die Midtermergebnisse. Neben der kurzen Analyse der Ergebnisse stellen wir vor allem die Frage, wie es nun weitergehen soll.
Transkript:
00:00:00.05
Ariane
was sie machen sollen.
00:00:02.59
Stefan Sasse
Hat sie selber gemacht.
00:00:03.77
Stefan Sasse
Vielen Dank.
00:00:06.16
Stefan Sasse
Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von den Bohrleuten. Mit knapp einer Woche Verspätung, aber dafür mit umso mehr Vorbereitung und kritischer Reflexion nähern sich Ariane, die Trash-Kolumnistin der Herzen, und ich einer kleinen Analyse und einem Nachklapp der Midterm Elections. Wir haben uns kein spezifisches, zentrales Thema herausgesucht, sondern wir wollen eine Art generellen Überblick machen.
00:00:31.40
Stefan Sasse
und ganz ehrlich gesagt auch so ein kleines bisschen ein Victory Lab aufführen. Denn aus den USA haben wir zur Abwechslung ja mal wirklich
00:00:39.00
Stefan Sasse
zumindest aus Perspektive von demokratisch gesinnten Menschen, gute Nachrichten bekommen. Hallo Ariane.
00:00:44.45
Ariane
Hallo Stefan, hallo liebe HörerInnen.
00:00:46.67
Ariane
Und wir sind natürlich ganz pünktlich, weil es sind noch nicht alle Ergebnisse da. Alaska zählt noch.
00:00:51.62
Ariane
Mississippi erst am Mittwoch ausgezählt. Heute ist Freitag.
00:00:51.70
Stefan Sasse
Das ist so unglaublich.
00:00:56.47
Stefan Sasse
Warum sollte auch im Jahr 2026 eine Wahl innerhalb von ein oder zwei Tagen ausgezählt sein, frage ich mich. Das scheint immer noch ein gigantisches Problem. Da hat sich irgendwie seit 2000 auch fast nichts getan.
00:01:09.52
Stefan Sasse
Wir sprechen heute über die Midterm Elections. Für diejenigen, die einen kurzen Refresher brauchen, worum geht es. Alle zwei Jahre wird in den USA gewählt. Komplett das Repräsentantenhaus und zu einem Drittel der Senat. Ebenso ein Drittel der jeweiligen Senatoren steht alle zwei Jahre zur Wahl, weil die ja insgesamt eine sechs Jahre Amtszeit haben. Es sind noch nie zwei aus dem selben Bundesstaat, die gleichzeitig zur Wahl stehen.
00:01:33.32
Stefan Sasse
Und man muss sagen...
00:01:35.39
Stefan Sasse
Einfach in...
00:01:37.57
Stefan Sasse
um einschätzen zu können, wie diese Midterms betrachtet werden müssen. Ich habe darüber ja auch einen Artikel auf dem Blog geschrieben für Interessierte. Ich packe es in die Shownotes, falls ihr es nicht eh schon gelesen habt.
00:01:47.77
Stefan Sasse
Aber...
00:01:50.11
Stefan Sasse
Die Geschichte ist, dass die Democrats eigentlich als die Underdogs...
00:01:53.44
Stefan Sasse
in diese Wahl gegangen sind. Also so rein von, wie man immer so schön sagt, die electoral map, also quasi in welchen Bundesstaaten und in welchen Bezirken wird und wurde da eigentlich gewählt.
00:02:05.95
Stefan Sasse
waren die Chancen vor ungefähr einem Jahr oder so.
00:02:09.06
Stefan Sasse
Hätte man da gefragt, kriegen die Democrats bei den Midterms den Senat?
00:02:12.64
Stefan Sasse
Sehr unwahrscheinlich. Dass sie das Repräsentantenhaus bekommen, da besteht eine...
00:02:16.91
Stefan Sasse
gewisse Chance, weil das passiert einfach häufig, dass bei den Midterms die Präsidentschaftspartei starke Verluste erleidet. Das war mit ganz, ganz wenigen Ausnahmen in allen modernen Wahlen. Und wenn wir im Kontext der USA sprechen, meinen wir damit Wahlen seit 1945. Da gab es, glaube ich, drei oder maximal vier Midterm-Elections, bei denen die Partei des Präsidenten tatsächlich
00:02:39.72
Stefan Sasse
Zugewinne hatte, ansonsten haben sie immer verloren.
00:02:42.81
Stefan Sasse
Also das ist genauso wie in Deutschland bei Landtagswahlen, da verliert eigentlich auch fast immer die Partei, die im Bund gerade regiert, an Zustimmung. Es gibt Ausnahmen, aber gerade in den USA.
00:02:55.61
Stefan Sasse
gibt es ja auch diesen Trend der Nationalisierung, dass die Landespolitik, also die Staatenpolitik und auch die Politik auf tieferen Ebenen, also gerade der Counties oder selbst der einzelnen Städte,
00:03:08.32
Stefan Sasse
immer stärker eine Reflexion der Bundespolitik ist. Und das kann man bedauern und ich denke auch tatsächlich, das ist eine relativ negative Entwicklung, aber die haben wir in allen westlichen Demokratien.
00:03:19.67
Stefan Sasse
Die hat...
00:03:20.20
Stefan Sasse
Viele Ursachen, komplexes Bündel, da müssen wir vielleicht auch mal eine eigene Folge drüber machen. Da gehört ganz stark auch der Wandel der Medienlandschaft dazu. Es gibt fast keine Lokalpresse mehr, die ihren Namen verdient. Dementsprechend sind lokale Politiker und Politikerinnen, die müssen auf nationaler Ebene sich profilieren. Wir hatten es beispielsweise in Sachsen-Anhalt, da war eine Wahl, da ging es eigentlich überhaupt nicht um Sachsen-Anhalt.
00:03:41.19
Stefan Sasse
Das war ja alles eine Frage von, wie geht es der AfD und damit auch der Bundespolitik. Ein Referendum über Merz und so weiter. Aber Sachsen-Anhalt-Themen haben eigentlich kaum eine Rolle gespielt.
00:03:53.04
Stefan Sasse
Und so kann man sich das letzten Endes auch bei den Midterms vorstellen. Es gibt natürlich immer noch so den einen oder anderen Bezirk, der dann von örtlichen Gegebenheiten bestimmt wird, aber das gibt es immer weniger und das ist ein Trend, den haben wir auch dieses Mal gesehen. Aber zurück zur generellen Karte. Es wurde in relativ vielen südlichen Staaten gewählt oder in wackeligen.
00:04:17.43
Stefan Sasse
Das ist sowas wie Ohio, das sind ja so...
00:04:20.16
Stefan Sasse
Traditionell eher diese Purple States oder Bellwether States.
00:04:24.91
Stefan Sasse
an denen man quasi sehen kann, in welche Richtung sich die Nation entwickelt. Und dann haben wir ein paar Staaten, die einfach...
00:04:30.83
Stefan Sasse
Da erwartet man nicht, dass irgendein Demokrat da jemals gewinnen könnte. Sowas wie Mississippi oder Texas oder solche Staaten.
00:04:38.14
Ariane
Kenntest du aus den 30ern?
00:04:40.40
Ariane
Der erste Sieg seit 1936, das ist vom Zeitraum an krass.
00:04:44.29
Stefan Sasse
Ja, genau. Also das ist wirklich richtig krass, wie lange da teilweise schon kein Machtwechsel mehr zwischen den Parteien stattgefunden hat.
00:04:54.14
Stefan Sasse
Das klingt dann immer erstmal schlimmer als es ist, weil in den USA die Parteien ja generell sehr Big-Tent-Partys sind. Also die haben eine große Bandbreite an potenziellen Flügeln. Das heißt, teilweise kann dadurch eine Primary eine viel entscheidendere Wegmarke erreicht werden als durch die eigentliche General Election. Also da sind dann halt in den Bundesstaaten ist dann die Frage, welcher Republican oder welcher Democrat steht da zur Wahl. Wir haben das ja zum Beispiel in New York gesehen.
00:05:19.45
Stefan Sasse
zwischen so jemandem wie Cuomo oder Mamdami liegen halt Welten.
00:05:25.45
Stefan Sasse
Und dasselbe mag bisweilen bei den Republicans auch der Fall sein. Aber auch hier durch die Nationalisierung gibt es das auch immer weniger.
00:05:32.50
Stefan Sasse
Und die Democrats hatten eben wie gesagt an und für sich sehr schlechte Chancen.
00:05:36.02
Stefan Sasse
auf diese Karte. Und Sie haben...
00:05:38.97
Stefan Sasse
gigantisch gewonnen. Sie haben jetzt 54 Senatoren im...
00:05:43.70
Ariane
Die 55 glaube ich sogar. Ich glaube Mississippi ist jetzt eben dazu gekommen.
00:05:45.33
Stefan Sasse
55 sogar.
00:05:48.20
Stefan Sasse
Oh krass, Entschuldigung, da bin ich schon gar nicht mehr up to date. Also auf jeden Fall eine Zahl deutlich über 50 und normalerweise sind Senatsmehrheiten eigentlich sehr knapp.
00:05:50.94
Ariane
Vielen Dank.
00:05:58.53
Stefan Sasse
Also da reden wir üblicherweise von sowas wie 52-48.
00:06:02.93
Stefan Sasse
Oder wenn es mal wirklich groß wird, 53, 47 oder sowas.
00:06:07.06
Stefan Sasse
Wir hatten auch schon die 50-50 und der Vizepräsident entscheidet ja dann. Also 50-50 ist immer für die Präsidentschaftspartei, weil der Vizepräsident in diesem Fall die entscheidende Stimme hat und nur in diesem Fall. Sonst hat der Vizepräsident nichts zu sagen.
00:06:21.89
Ariane
Wie West Wing Leser, Hörer sehr genau wissen.
00:06:26.64
Stefan Sasse
Genau, das gehört zu den vielen Idiosynkratien des amerikanischen Systems. Aber das ist jetzt schlichtweg irrelevant. Eine der größten Senatsmehrheiten hatte Obama. 2008 bis 2010 hatte der 60 Stimmen im Senat. Das ist auch der einzige Grund, warum Obamacare überhaupt je verabschiedet werden konnte. Und da besteht natürlich wahrscheinlich der feuchte Traum der Democrats, so eine Mehrheit zu wiederholen, dann bei den Wahlen 2028. Aber allein die Tatsache, dass sie da jetzt diese
00:06:55.89
Stefan Sasse
Marge gewonnen haben, ist
00:06:57.96
Stefan Sasse
Und wenn man guckt, in welchen Staaten das passiert ist, umso gigantischer. Da kommen wir gleich noch näher drauf.
00:07:03.47
Stefan Sasse
Auch im Repräsentantenhaus ein riesiger Umschwung. Weit über 20 Sitze haben Besitzer gewechselt.
00:07:11.74
Stefan Sasse
Das war ein wahnsinns Blowout.
00:07:13.97
Stefan Sasse
für die Republicans. Und wir müssen an der Stelle...
00:07:17.13
Stefan Sasse
dann natürlich auch den Blick zurück machen.
00:07:18.92
Stefan Sasse
Weil wir ja bei den Mahlen 2024, da hat ja Trump...
00:07:22.51
Stefan Sasse
zum ersten Mal muss man hinzufügen, eine Mehrheit der abgegebenen Stimmen erreicht.
00:07:27.17
Stefan Sasse
Und da haben natürlich die Republicans auch Repräsentantenhaus und Senat gewonnen. Der hatte ja mal wieder diese sogenannte Trifecta, also alle drei Hebel der gewählten Organe der US-Regierung waren unter Kontrolle der Republicans. Und wenn man im amerikanischen System irgendwas erreichen will, dann braucht man diese drei Hebel.
00:07:45.20
Stefan Sasse
Und wenn man ehrlich ist, auch den Supreme Court.
00:07:47.35
Stefan Sasse
Den haben sie eh fix unter ihrer Fuchtel, aber der ist ja auch kein demokratisch gewähltes Gremium. Da gibt es ganz andere.
00:07:54.81
Stefan Sasse
Hintergründe warum der so ist wie er ist.
00:07:57.81
Stefan Sasse
Und das ist, glaube ich, auch eine der großen kritischen Fragen, denen sich die Demokraten in den nächsten zwei Jahren stellen müssen, ob die das beibehalten wollen oder nicht. Aber auch das ist wieder eine ganz eigene Folge wert. Die Wahl war also nach...
00:08:09.75
Stefan Sasse
jeder Metrik ein gigantischer Erfolg für die Democrats. Man konnte damit rechnen, dass es gut läuft, weil wie gesagt, die
00:08:16.44
Stefan Sasse
Das Pendel schlägt immer gegen die Präsidentschaftspartei aus.
00:08:20.25
Stefan Sasse
Und um quasi das Ganze in einem Kontext sehen zu können, müssen wir uns klar machen.
00:08:25.05
Stefan Sasse
Donald Trump.
00:08:25.91
Stefan Sasse
ist der unbeliebteste Präsident aller Zeiten.
00:08:28.60
Stefan Sasse
Also quasi seit es diese Messungen gibt.
00:08:31.32
Stefan Sasse
Niemand, nicht einmal Richard fucking Nixon.
00:08:34.13
Stefan Sasse
hatte so schlechte Beliebtheitswerte, wie Trump das hat.
00:08:38.40
Stefan Sasse
Also das ist wirklich historisch.
00:08:40.80
Stefan Sasse
Katastrophal. Die Beliebtheitswerte sind in den 30 Prozent.
00:08:44.79
Stefan Sasse
Nee, das hat kein George W. Bush geschafft.
00:08:48.14
Stefan Sasse
Ey, das ist...
00:08:49.19
Stefan Sasse
Unglaublich niedrig. Weil das bedeutet ja, dass ein signifikanter Anteil der eigenen Anhängendenschaft ihn auch ablehnt.
00:08:56.12
Stefan Sasse
Und das ist was, das kennen wir eigentlich kaum in diesem polarisierten System. Das heißt, da ist wirklich was fundamental ins Rutschen gekommen, ob das ausreichen wird, um MAGA quasi zu stürzen.
00:09:07.07
Stefan Sasse
bleibt abzuwarten, das weiß gerade einfach niemand.
00:09:09.78
Stefan Sasse
Vielen Dank.
00:09:10.13
Stefan Sasse
Aber grundsätzlich ist das erstmal der Fall. Das so viel quasi mal für die Einordnung.
00:09:16.83
Ariane
Also der Victory Lap kam jetzt ein bisschen kurz.
00:09:20.01
Ariane
Was mache ich?
00:09:21.46
Ariane
Also ich muss sagen, ich war...
00:09:23.31
Ariane
Geh doch!
00:09:26.26
Ariane
Also ich muss sagen, ich...
00:09:28.58
Ariane
Ich hatte...
00:09:29.46
Ariane
Ich stelle das mal in den größeren Kontext, weil bei mir war das so, die Auslandswahlen, ich stelle das mal so ein bisschen Brasilien, Serbien, Midterms, Ungarn vielleicht noch. Also ich muss sagen, ich hatte schon nach Serbien und nochmal nach den Midterms, hatte ich ein bisschen schlechtes Gewissen, dass man sich vielleicht von dieser Tipri-Stimmung...
00:09:47.85
Ariane
zu sehr als Linker.
00:09:49.65
Ariane
oder als Antifaschistengegner, wie wir das auch immer nennen wollen, zu sehr von dieser deprimierenden Stimmung, dass das so unausweichlich ist, hat anstecken lassen. Also ich finde es für mich persönlich, vielleicht auch für andere,
00:10:04.06
Ariane
ist das psychologisch wahnsinnig wichtig.
00:10:06.17
Ariane
Die zerspoh!
00:10:06.92
Ariane
Und das waren ja Kraftakte. Also es gab Extremis bei den Midterms, Extremis, Gerrymandering und Verhinderung von Wahlregistrierungen und so weiter. Und die Medium Bubble und was es sonst noch für Probleme gibt, die MAGA immer geholfen haben.
00:10:25.46
Ariane
Also ich fand es psychologisch...
00:10:27.06
Ariane
Unheimlich wichtig, das ist kein Naturgesetz.
00:10:30.88
Ariane
Die rennen nicht einfach durch und alle finden es geil und niemand kann was tun und die Wähler sind alle doof und wählen die ja auch, wenn Gott weiß, was passiert, sondern es war, glaube ich, und gerade in dieser Deutlichkeit, ich glaube, wenn es knapp geworden wäre, wenn wir die hätten zwei Sitze mehr, dann hätte ich gesagt, ach ja.
00:10:47.18
Ariane
Dann wäre ich weiter depressiv gewesen. Also ich finde es auch unglaublich wichtig, dass das wirklich...
00:10:52.48
Ariane
Eine krasse Niederlage für Trump und die Republikaner war. Und ein gigantischer Sieg für die...
00:10:59.01
Ariane
für die Democrats.
00:11:00.81
Ariane
Das ist...
00:11:02.32
Ariane
Ja, also für mich persönlich, wie gesagt, das ist irgendwie erleichternd, dass man so aus diesem Wort, da geht noch was.
00:11:08.28
Ariane
dass man dieses Gefühl wieder hat.
00:11:10.79
Ariane
Das ist nicht so unausweichlich.
00:11:16.69
Ariane
Schön erstmal, hier im Victory Lab.
00:11:19.89
Ariane
Ähm.
00:11:21.49
Ariane
Und wie gesagt, das ist...
00:11:24.93
Ariane
dass dieses System an Grenzen stößt.
00:11:28.21
Ariane
Also das finde ich, glaube ich, total wichtig.
00:11:33.94
Ariane
Es kommt jetzt, glaube ich, also es ist nicht, die ganzen USA sind nicht links geworden oder so. Die finden einfach Trump besonders scheiße.
00:11:41.07
Ariane
Und die Demokraten...
00:11:43.79
Ariane
Ich könnte sagen, diese Hoffnung, vielleicht sind wir nicht ganz so scheiße. Es ist jetzt jemand links geworden oder so, aber es ist jetzt...
00:11:52.63
Ariane
Man ist nicht mehr irgendwie so unausweichlich auf einem Gleis und das fährt in eine Richtung und am Ende landen wir.
00:11:59.95
Ariane
im Faschismus oder irgendwo alles kaputt oder so, sondern dass da noch Möglichkeiten...
00:12:04.76
Ariane
existieren sozusagen.
00:12:07.36
Ariane
Mit Kraftakt, also es ist jetzt auch nicht, wie gesagt, viele Graswurzel, gerade wenn man Serbien noch ein bisschen dazu nimmt, das ist jetzt auch nicht...
00:12:17.23
Ariane
Da gehört schon viel Arbeit mit zu. Es ist nicht nur Trumpel-Scheiße und...
00:12:22.55
Ariane
dann wählen die dich automatisch.
00:12:28.70
Stefan Sasse
Ich sehe schon die Rollenverteilung, die wir hier haben.
00:12:31.77
Ariane
Achso, ich bin die Optimistin.
00:12:33.38
Stefan Sasse
Ja, ich werde derjenige sein, der hier ein bisschen kaltes Wasser schütten muss. Weil du hast ja schon selber mehrere Faktoren aufgelistet, die trotz allem...
00:12:34.01
Ariane
Vielen Dank.
00:12:43.69
Stefan Sasse
problematisch sind.
00:12:45.17
Stefan Sasse
Weil...
00:12:46.58
Stefan Sasse
Ich habe quasi schon die Leute im Ohr, die uns erzählen, warum wir mit unseren Warnungen falsch lagen.
00:12:53.70
Stefan Sasse
Ja, man kann ja quasi sehen, wir sind ja Hysteriker, weil die Demokratie ist ja offensichtlich doch nicht gefährdet, bla bla bla bla.
00:13:00.60
Stefan Sasse
Vielen Dank.
00:13:01.23
Ariane
Ja, ich hasse das. Ganz ehrlich, da muss ich gleich... Aber ich hasse das.
00:13:01.45
Stefan Sasse
Aber...
00:13:04.68
Ariane
Dann kannst du den Laden dicht machen.
00:13:06.57
Ariane
Wenn du sagst, ah, guck mal, ist gar nicht so schlimm, weil er exekutiert eine extreme Wahlniederlage, dann kannst du hingehen und den König wählen. Dann kannst du den Laden dicht machen. Echt.
00:13:16.29
Stefan Sasse
Und wie du schon gesagt hast, das Entscheidende ist ja wirklich, dass die Wahlniederlage so riesig war.
00:13:21.08
Stefan Sasse
Weil er dadurch...
00:13:23.51
Stefan Sasse
Abseits von dem Putsch.
00:13:25.57
Stefan Sasse
keine Möglichkeit hat, dieses Wahlergebnis nicht zu akzeptieren.
00:13:29.14
Stefan Sasse
Und er hat ja auch schon vorher explizit angekündigt und zwar wirklich wesentlich expliziter als früher.
00:13:34.92
Stefan Sasse
dass er die Wahlniederlage nicht akzeptieren will und dass er quasi die Mittel des Staates verwenden will, um sie anzufechten. Wir wissen auch zur Stunde noch nicht, ob er da nicht noch irgendwas tut.
00:13:45.79
Stefan Sasse
Ich würde fast behaupten, dass nicht, das ist so mein Bauchgefühl.
00:13:48.61
Stefan Sasse
weil es dafür einfach zu krass war und er die Klappe hält seither.
00:13:53.47
Stefan Sasse
Aber und vermutlich auch die Signale aus der Partei, die entsprechenden sind. Aber wir haben es nicht garantiert. Und ich möchte wirklich noch mal darauf hinweisen. Er hat vor der Wahl mehrfach Sachen gesagt wie.
00:14:04.94
Stefan Sasse
Überall dort, wo ein Demokrat gewinnt, werden wir quasi rechtlich dagegen vorgehen.
00:14:10.94
Stefan Sasse
Also das war nicht mehr so dieses früher mit Unregelmäßigkeiten oder sonst irgendwas. Das war einfach wirklich...
00:14:16.07
Stefan Sasse
Jeglicher Pretense.
00:14:17.83
Stefan Sasse
Der Mann sagt...
00:14:20.03
Stefan Sasse
ist explizit und keine Sau interessiert das. Also von daher, allein das zeigt mir, dass wir hier noch riesige Probleme haben. Dann hast du das ganze Gerrymandering und so erwähnt. Ich habe jetzt schon diverse Artikel gelesen, habe die auch auf dem Blog verlinkt, so nach dem Motto, oh, das ist jetzt quasi voll nach hinten losgegangen für die Republicans, weil sie haben ja quasi trotzdem verloren, auch in den Gerrymanderten-Distrikten. Gerrymandering, nochmal für diejenigen, die das nicht wissen, das ist dieser extreme Zuschnitt der Wahlkreise, das da quasi fast garantiert ein...
00:14:49.40
Stefan Sasse
Kandidat oder eine Kandidatin gewinnen. Also du schneidest den Wahlkreis sozusagen so zu, dass die Wählendenschaft potenziell sehr stark für dich ist.
00:14:59.11
Stefan Sasse
Und die haben diverse trotzdem verloren. Aber das bedeutet ja, dass dieser Wahlsieg...
00:15:04.75
Stefan Sasse
theoretisch gesehen.
00:15:06.23
Stefan Sasse
noch viel größer hätte sein
00:15:09.37
Stefan Sasse
Also ja, der ist gigantisch, aber der bildet ja quasi noch gar nicht die realen Verhältnisse ab, was die reine Anzahl der Stimmen anbelangt.
00:15:19.29
Stefan Sasse
Vielen Dank.
00:15:19.48
Stefan Sasse
Und ich möchte jetzt gar nicht in die Richtung gehen von, es ist undemokratisch oder sonst irgendwas, weil immer, wenn ich Wahlkreise zuschneide, wann immer ich quasi...
00:15:28.67
Stefan Sasse
solche proportionalen Verteilungen vornehme, werde ich zwangsläufig Verzerrungen drin haben. Es gibt kein System, das die nicht hat.
00:15:35.39
Stefan Sasse
Aber das amerikanische System ist nicht ein, wir haben gewisse Verzerrungen und müssen die in Kauf nehmen. Also das ist wirklich auf einem Level mittlerweile.
00:15:44.100
Stefan Sasse
Da würden wir hier in Deutschland absolut die Hände über den Kopf zusammenschlagen. Das sind Zustände wie im 19. Jahrhundert.
00:15:51.67
Stefan Sasse
Also für die historisch interessierten Leute Stichworte sowas wie Rotten Burrows.
00:15:55.10
Stefan Sasse
haben wir hier im Endeffekt. Also wirklich...
00:15:58.46
Stefan Sasse
Sachen, die gar nicht mehr kompetitiv sind unter normalen Umständen. Und wir haben keine normalen Umstände.
00:16:04.83
Stefan Sasse
Das ist quasi alles, warum diese Dinge überhaupt kompetitiv waren. Aber das kann ja kein Zustand sein. Das ist irgendwie nur nicht hinstellen und sagen, das ist gut so.
00:16:11.68
Stefan Sasse
Vielen Dank.
00:16:11.83
Stefan Sasse
Und es gibt auf beiden Seiten, möchte ich da dazu auch anmerken, es gibt mittlerweile wahnsinnig viele Distrikte, die quasi safe...
00:16:18.03
Stefan Sasse
Demokrats gehören.
00:16:19.83
Stefan Sasse
Und warum ist das ein Problem?
00:16:22.04
Stefan Sasse
Das ist ein weiterer Punkt, den du ja auch schon hast anklingen lassen. Wenn wir angucken, wer gewinnt da eigentlich?
00:16:29.18
Stefan Sasse
Wir haben hier quasi so eine Entwicklung, das hatten wir jetzt schon mehrfach, das hat begonnen, würde ich behaupten, 2010 mit der Tea-Party-Bewegung. Und es gab es seither immer wieder, auf der rechten Seite ist es bisher immer stärker ausgeschlagen als auf der linken, aber die Linken holen auf, was diese Thematik anbelangt. Und das ist, dass gerade bei diesen Wave-Elections, also wenn eine Seite so einen richtig krassen Erfolg hat,
00:16:52.78
Stefan Sasse
dass da dann sehr viele eher von den radikaleren Rändern der Partei...
00:16:57.64
Stefan Sasse
gewählt werden.
00:16:59.39
Stefan Sasse
Vielen Dank.
00:16:59.54
Stefan Sasse
Und was auffällig ist, und ich habe darauf schon hingewiesen beim Thema Mamdami oder auch bei so Leuten wie Alexandria Ocasio-Cortez oder sowas.
00:17:07.23
Stefan Sasse
Die gewinnen ihre Wahlen, das ist überhaupt keine Frage.
00:17:10.05
Stefan Sasse
Aber die gewinnen ihre Wahlen mit Prozentzahlen, die unter dem liegen, was demokratische oder umgekehrt republikanische Kandidaten und Kandidatinnen erreicht haben, die Moderator waren.
00:17:20.97
Stefan Sasse
Ja, also zum Beispiel der Mamdami, klar hat er die New Yorker Wahlen gewonnen.
00:17:23.93
Stefan Sasse
No shit. And Democrats with Bürgermeister for New York.
00:17:26.66
Stefan Sasse
Was anderes ist neu?
00:17:29.12
Stefan Sasse
Oder genauso, dass eben AOC, dass die ihren Distrikt, ich weiß nicht, wo ist der, nicht in der Bronx, aber in irgendeinem von diesen...
00:17:36.11
Ariane
Auch in New Yorker.
00:17:37.45
Stefan Sasse
heavily Democratic Districts, dass die den gewinnt, ist überhaupt nicht die Frage.
00:17:37.97
Ariane
Vielen Dank.
00:17:41.91
Stefan Sasse
Aber die haben das jeweils gewonnen mit geringeren Zustimmungsraten als...
00:17:48.99
Stefan Sasse
Zentristische Kandidaten und Kandidatinnen. Das muss man ganz klar feststellen. Und das bedeutet, dass diese Wahl...
00:17:55.16
Stefan Sasse
das hast du ja gerade auch schon anklingen lassen, mit Sicherheit
00:17:58.33
Stefan Sasse
Da kann man nicht daraus ablesen, die USA sind nach links gerückt.
00:18:01.93
Stefan Sasse
Das ist nicht der Fall. In dem Land gibt es keine weit verbreiteten Wünsche nach einer Umsetzung des Programms der Democratic Socialists of America.
00:18:10.51
Stefan Sasse
Nee, diese Leute können überhaupt nur Wahlen gewinnen.
00:18:13.85
Stefan Sasse
Weil Donald Trump...
00:18:15.34
Stefan Sasse
so ein fucking unsympath ist.
00:18:19.00
Stefan Sasse
Ein solches Monster.
00:18:21.01
Stefan Sasse
von Mensch, dass es genügend Leute gibt, die sagen,
00:18:24.55
Stefan Sasse
Lieber nehme ich jemanden, der ein Sozialist ist, als diesen Typen. Und das musst du in Amerika erstmal schaffen.
00:18:31.49
Stefan Sasse
Das hat aber nichts damit zu tun, dass es in den USA eine ordentliche Menge Leute gäbe, die demokratische Sozialisten sind. Wir in Deutschland kennen das.
00:18:40.09
Stefan Sasse
Der Wahlsieg der Linken in Berlin heißt auch nicht, dass es in irgendeiner Art und Weise eine Mehrheit für die Umsetzung des demokratischen Sozialismus gäbe.
00:18:49.35
Stefan Sasse
Das heißt einfach nur, fuck CDU.
00:18:50.94
Ariane
In der niedersächsischen Einöde.
00:18:51.78
Stefan Sasse
Back SPD.
00:18:53.73
Stefan Sasse
Bitte?
00:18:54.22
Ariane
Weil das ist das so. Das ist halt Berlin.
00:18:57.47
Stefan Sasse
Ja.
00:18:57.43
Ariane
Keiner in der niedersächsischen Einöde, die sind hier bei 4% immer noch.
00:19:01.47
Ariane
oder ich glaube jetzt im 6 oder so, setzt sich hin und sagt, wir wollen jetzt den Kapitalismus überwinden.
00:19:06.16
Stefan Sasse
Und selbst in Berlin ist das keine überwältigende linke Mehrheit, weil das eben hauptsächlich so eine Anti-CDU, Anti-SPD-Wahl war. Und das muss man sich eben immer klar machen. Es gibt auch Wahlen, by the way, für etwas.
00:19:08.08
Ariane
Vielen Dank.
00:19:18.32
Stefan Sasse
Die hatten wir auch schon, aber die werden gerade seltener. Und zwar über alle westlichen Länder. Friedrich Merz ist Bundeskanzler, weil die Leute die Ampel gehasst haben. Nicht, weil viele Leute gesagt haben, oh, welchen Unsympath könnten wir denn zum Bundeskanzler machen. Das war wirklich auch hier eine Anti-Wahl.
00:19:36.99
Stefan Sasse
An der Stelle.
00:19:38.26
Stefan Sasse
In den USA würde ich echt...
00:19:39.56
Stefan Sasse
Die Behauptungen wagen, dass die letzte Wahl, die für etwas war, war schon Obama.
00:19:44.01
Ariane
Ich wollte gerade sagen, Obama war jetzt auch das Erste, was mir eingefallen ist.
00:19:44.09
Stefan Sasse
Und es ist mittler.
00:19:46.43
Stefan Sasse
Und das ist eine Ikea.
00:19:48.35
Stefan Sasse
Ja, bei uns waren das die Merkel-Wahlen.
00:19:51.12
Stefan Sasse
Die waren relativ klar für etwas. Ich meine, Olaf Scholz ist auch nur Kanzler geworden, weil die Leute gesagt haben, bitte nicht den Laschet.
00:19:57.82
Ariane
Niemand mehr überrascht als die SPD.
00:19:59.73
Stefan Sasse
Nee, der war ja selber überrascht.
00:20:01.17
Ariane
Vielen Dank.
00:20:01.07
Stefan Sasse
Vielen Dank.
00:20:02.69
Stefan Sasse
Genau, also von daher, das müssen wir uns quasi auch klar machen an der Stelle.
00:20:07.03
Stefan Sasse
An alle unsere linken Freunde quasi, das ist kein Signal für einen Shift an der Stelle.
00:20:13.63
Stefan Sasse
Vielen Dank.
00:20:14.51
Stefan Sasse
Vielen Dank.
00:20:15.52
Stefan Sasse
Das müssen wir uns wirklich wirklich wirklich bewusst machen.
00:20:18.98
Stefan Sasse
Vielen Dank.
00:20:19.02
Ariane
Es gibt ja auch, ich wage mal einen kleinen AfD-Vergleich, weil ich sage das immer.
00:20:23.18
Ariane
Guckt euch den Osten die Wahlergebnisse an. Es gibt einen Unterschied zwischen...
00:20:27.30
Ariane
Ist mein politischer Gegner, aber mit dem kann ich leben.
00:20:29.99
Ariane
Was jetzt Merz ist oder die Merkel zum Beispiel, die war ja noch zentristischer. Oder jemanden, ich wähle jeden anderen, nur damit die nicht ans Ruder kommen.
00:20:37.28
Ariane
Das haben wir im Osten bei ganz vielen Landtagswahlen gesehen, dass Linke wählen, CDU und Grüne wählen.
00:20:44.99
Ariane
meinetwegen BSW, weiß nicht, aber da wurden alle Parteigrenzen unter allen anderen Parteien durchbrochen.
00:20:50.43
Ariane
Und das ist halt so der Unterschied. Und ich glaube, dass es hier teilweise auch passiert. Scheißegal, Hauptsache nicht den Trump nochmal.
00:20:57.51
Ariane
Und dann muss man...
00:20:59.68
Ariane
Jeder der...
00:21:00.89
Ariane
Stückchen normaler ist, wird dann gewählt.
00:21:05.17
Ariane
Wenn da ein normaler anderer Kandidat von den Republicans gesessen hätte, hätte man das wahrscheinlich nicht gehabt.
00:21:10.40
Stefan Sasse
Niemals in dem Ausmaß. Und auch hier nochmal, um quasi klar zu machen.
00:21:16.84
Stefan Sasse
wie viele Bedingungen zutreffen mussten, weil das auch nochmal diese Gerrymandering-Geschichte hervorhebt.
00:21:23.84
Stefan Sasse
unbeliebtesten Präsidenten aller Zeiten.
00:21:26.29
Stefan Sasse
Wir haben eine Rekordinflation und katastrophale Wirtschaftssituation.
00:21:31.66
Stefan Sasse
Wir haben einen Kulturkampf von nie dagewesenen Ausmaßen. Wir haben eine elementare Bedrohung der demokratischen Institutionen. Wir haben einen halben Bürgerkrieg auf den Straßen von Minneapolis und einen Versuch der Bundesregierung,
00:21:45.62
Stefan Sasse
Staatenregierungen und Stadtregierungen auszuschalten.
00:21:48.100
Stefan Sasse
Das gab es das letzte Mal in der Nullification Crisis in den 1830er Jahren.
00:21:53.94
Ariane
Du hast noch die Korruption und Eppstein vergessen.
00:21:54.05
Stefan Sasse
Und?
00:21:56.84
Stefan Sasse
Die massive Korruption.
00:21:58.40
Ariane
Ja.
00:21:59.06
Stefan Sasse
Und nicht zu vergessen, einen katastrophalen Krieg gegen den Iran.
00:22:03.15
Stefan Sasse
Also das ist so viel.
00:22:05.35
Stefan Sasse
Und wenn ich mir vorstelle, warum genau hat Obama eine Rekordniederlage eingefahren?
00:22:11.16
Stefan Sasse
wegen Obamacare und mehr Schulden.
00:22:13.53
Ariane
Und er hatte mal diesen Tanzweg an.
00:22:15.09
Stefan Sasse
Ja, aber ich glaube, das war später. Aber...
00:22:16.93
Ariane
Vielen Dank.
00:22:18.04
Stefan Sasse
Einfach um sich nochmal klarzumachen, was da alles zusammenkommen musste, um ein Ergebnis zu schaffen.
00:22:24.82
Stefan Sasse
das wir quasi auch von normalen demokratischen Wahlen her kennen. Jetzt ist natürlich der Vergleich mit Obama an der Stelle nicht ganz fair. Das habe ich in meinem Artikel auch geschrieben, bei dem seine Mehrheit war viel exponierter. Wenn du mal 60 Senatoren hast und diese riesige Mehrheit, die die damals im Repräsentantenhaus hatten, niemals hältst du das in irgendeiner Wahl. Zum Beispiel auch in Großbritannien. Egal, was der Burnham jetzt macht, niemals wird er das Ergebnis von Keir Starmer wiederholen. Weil das einfach so eine exponierte Mehrheit ist. Das ist gar keine Frage.
00:22:54.21
Stefan Sasse
Aber nichtsdestotrotz, es zeigt einfach...
00:22:56.33
Stefan Sasse
wie sehr sich das alles verschoben hat.
00:22:59.50
Stefan Sasse
Und ich glaube, das ist so die Stelle, wo wir von der allgemeinen Betrachtung ein bisschen weg können und quasi gucken können mehr in den eigentlichen Ablauf.
00:23:11.91
Stefan Sasse
Wir können ja mal zuerst den Blick auf Trump selber werfen.
00:23:14.68
Stefan Sasse
Der ist, ich glaube, da sind wir uns alle einig, ich habe auch niemanden gesehen, der irgendwas Gegenteiliges behauptet, der ernst zu nehmen ist. Der ist der Hauptgrund dafür, dass die Republicans diese Niederlage eingefahren haben.
00:23:26.49
Stefan Sasse
Ohne Trump passiert das nicht.
00:23:28.27
Stefan Sasse
Punkt.
00:23:29.09
Stefan Sasse
Ne, das heißt, der Mann hat seine, hat seine innenpolitische Macht verloren. Innenpolitisch ist der jetzt eine lame duck, wie man da immer so schön sagt. Auch das ist nichts Ungewöhnliches, das sind Präsidenten eigentlich praktisch immer.
00:23:40.92
Stefan Sasse
nach den letzten Midterms mal mehr, mal weniger. Also beispielsweise so jemand wie Bill Clinton, der war deutlich lehmdackiger als zum Beispiel Obama, was vor allem an dem Lewinsky-Skandal lag.
00:23:52.04
Stefan Sasse
Und so würde ich annehmen, ergeht es jetzt auch Trump. Ich sehe nicht, dass da innenpolitisch noch viel passiert, sofern er nicht einen neuen Putschversuch startet.
00:24:00.43
Stefan Sasse
Außenpolitisch dagegen ist Trump genauso mächtig wie je zuvor.
00:24:04.65
Stefan Sasse
Das müssen wir uns auch klar machen. Da gab es einen Kommentar, ich weiß nicht mehr von wem der war, aber der war, wenn ich Kanadier wäre, hätte ich jetzt Angst.
00:24:12.37
Stefan Sasse
Vielen Dank.
00:24:13.53
Stefan Sasse
Bye.
00:24:14.97
Stefan Sasse
Ja, weil eben die Sache ist, dass der außenpolitisch quasi all seinen Frust ablassen kann grundsätzlich. Das wären quasi immer solche Geschichten.
00:24:25.00
Ariane
Ja.
00:24:25.51
Ariane
Ja gut, also vielleicht, Kanada wäre mir lieber auf Allaktuell.
00:24:29.93
Ariane
Veros langt gerade die neue europäische Sicherheitsarchitektur mit.
00:24:33.76
Ariane
Amerika aushandeln, dann ist das auch nicht besser.
00:24:37.96
Ariane
Aber ich sehe das auch. Also ich glaube...
00:24:40.36
Ariane
Trump ist so ein bisschen durch.
00:24:44.07
Ariane
Und ich habe gestern ein bisschen spekuliert, wenn wir jetzt einfach mal überlegen, wie es mit den Republikanern weitergeht, weil die Frage ist...
00:24:50.84
Ariane
Hat...
00:24:51.33
Ariane
hat die Republikaner schon so ein bisschen eine Sekte verwandelt. Er hat die alle sehr auf Linie getrimmt und so.
00:24:59.74
Ariane
Man muss halt sehen, ob die Sekte stärker ist als Trump.
00:25:03.91
Ariane
Ich habe schon gesagt, ich kann mir auch vorstellen, dass Trump mit seinem...
00:25:07.62
Ariane
Entertainment-wahnwitzigen Genie.
00:25:11.50
Ariane
Das sieht halt. Ich kann mir auch gut vorstellen, dass das für...
00:25:16.29
Ariane
die nächsten zwei, sechs Jahre, dass die Republikaner ein bisschen implodieren.
00:25:20.80
Ariane
Weil dieses wahnwitzige Genie, was Trump hat, was ich immer auch für ein Erfolgsding hatte.
00:25:27.12
Ariane
wenn der einfach einfach nur
00:25:29.04
Ariane
Und wenn es Typ wäre.
00:25:30.78
Ariane
der einfach durchgedreht ist. Das hätte nie funktioniert.
00:25:34.15
Ariane
Das...
00:25:34.41
Ariane
Diese komplett wahnsinnig winzigen...
00:25:38.66
Ariane
entertainment mäßige fakten wo auch noch jeder selbst ich mir muss manchmal ist es einfach quatsch aber manchmal hast du einfach was ist so bescheuert und
00:25:47.74
Ariane
Vielen Dank.
00:25:48.43
Ariane
Das hat keine Antwort. Das ist schon Trump-spezifisch.
00:25:51.75
Ariane
Und ich halte das auch für so ein Erfolgsrezept. Und ich kann mir vorstellen, gerade jetzt geht es um die Nachfolge und so, also ich könnte mir auch vorstellen, das implodiert jetzt ein bisschen.
00:26:02.01
Stefan Sasse
Also die Rolle, die Trump hat, die
00:26:04.78
Stefan Sasse
Das lässt sich, glaube ich, nicht reproduzieren. Das ist ja auch häufig so. Ich meine, die Demokraten haben es ja auch nie geschafft, einen neuen Obama zu finden.
00:26:11.91
Stefan Sasse
Also jemanden, der diese Rolle hätte ausfüllen können.
00:26:16.84
Stefan Sasse
Ihr...
00:26:17.90
Stefan Sasse
wie soll ich sagen, euphorischen Intellektualismus irgendwo. Dieses super Ernsthafte und so weiter und gleichzeitig trotzdem rhetorisch, bla bla, diese Lücke haben die auch nie füllen können. Und genauso glaube ich nicht, dass die Margaer Republicans jemals jemanden finden werden, der dieses Entertainment value.
00:26:36.00
Stefan Sasse
wieder auf die Waage bringt. Die Frage ist halt, ob sie das müssen.
00:26:40.61
Stefan Sasse
weil JD Vance, der wird definitiv versuchen, der Nachfolger hier zu werden, aber da wird es eine ganze Latte von Leuten geben, die quasi versuchen, sich da als der neue
00:26:52.71
Stefan Sasse
Mager Kronprinz aufzuschwingen.
00:26:56.62
Stefan Sasse
Das darüber zu spekulieren, ist gerade völlig müßig. Das hat noch nie funktioniert, zwei Jahre vor den Primaries in irgendeiner Art und Weise festlegen zu wollen, wer da eine Chance hat. Ich denke, bei den Wahlen 2028...
00:27:10.81
Stefan Sasse
werden die Democrats einfach per Default so ein bisschen als Favoriten reingehen.
00:27:16.09
Stefan Sasse
Vielen Dank.
00:27:16.51
Stefan Sasse
weil die Regierungspartei sehr unbeliebt rauskommen wird. Die werden in den nächsten zwei Jahren ziemlich sicher.
00:27:22.00
Stefan Sasse
nicht diese ganzen Strukturprobleme loswerden. Und wenn du ein offenes Rennen hast, da ist eigentlich die vorherige Präsidentenpartei immer so ein bisschen benachteiligt. Also wenn du den Incumbent bist, also der Amtsinhaber, dann hast du immer einen leichten Vorteil im Präsidentschaftsrennen. Deswegen wollten die auch den beiden nochmal aufstellen. Das war die ganze Idee dahinter, dass man diesen Incumbent-Bonus mitnehmen kann. Und wäre der nicht implodiert,
00:27:42.46
Ariane
Ja.
00:27:48.85
Stefan Sasse
Hätte es gut sein können, dass er das nochmal schafft.
00:27:51.75
Stefan Sasse
Aber da Trump nicht nochmal antreten kann.
00:27:54.39
Stefan Sasse
äh, das
00:27:56.70
Stefan Sasse
Voraussichtlich werden da die Democrats leichter Favoriten sein.
00:28:00.02
Stefan Sasse
Bis bald.
00:28:00.56
Stefan Sasse
Legt das Ergebnis nicht im Vornherein fest, aber das ist immer so die Grund...
00:28:03.19
Stefan Sasse
Grundkonstante.
00:28:04.40
Stefan Sasse
Vielen Dank.
00:28:05.33
Stefan Sasse
Vielen Dank.
00:28:06.92
Stefan Sasse
Aber da werden wir in den nächsten zwei Jahren sehen, wer sich da wie positioniert und was deren Pläne sind.
00:28:14.40
Stefan Sasse
Ich erwarte allerdings keine Moderierung dieser Partei.
00:28:19.91
Stefan Sasse
Also ich denke, die bleiben ideologisch so gefestigt, wie sie sind.
00:28:23.96
Stefan Sasse
und bleiben quasi in dieser Richtung.
00:28:28.58
Stefan Sasse
Und alles weitere wird sich, wie mehrheitsfähig das dann ist, werden wir noch sehen.
00:28:33.17
Stefan Sasse
Ich sage immer, wer darauf wettet, dass die Linken sich selber in den Fuß schießen, der wettet selten falsch.
00:28:40.31
Stefan Sasse
Und es kann durchaus sein, dass die da genug Blödsinn machen und sich durch abseitige Themensetzungen...
00:28:49.19
Stefan Sasse
quasi unmöglich machen, sodass dann für diverse Leute...
00:28:53.42
Stefan Sasse
wieder die Wahl herrscht.
00:28:55.18
Stefan Sasse
die der Thorsten Haupt bei uns im Blog in den Kommentarspalten, finde ich, sehr, sehr treffend auf den Punkt gebracht hat. Wenn die Leute das Gefühl haben, sie haben die Wahl zwischen einem Faschist und einem Sozialist, werden sie sich immer für den Faschisten entscheiden.
00:29:06.51
Ariane
Ja.
00:29:07.09
Stefan Sasse
Vielen Dank.
00:29:07.36
Stefan Sasse
Und ich denke, das ist...
00:29:08.47
Stefan Sasse
absolut zutreffen.
00:29:10.25
Stefan Sasse
Und das ist genau der Eindruck, den die Democrats vermeiden müssen. Die Wahl muss sein zwischen dem Faschist und dem Democrat.
00:29:17.24
Stefan Sasse
Dann können Sie gewinnen.
00:29:18.54
Ariane
Ja.
00:29:18.64
Stefan Sasse
Dann tschüss.
00:29:19.26
Ariane
Aber sie müssen auch Hans' Gefühle. Also hier irgendwelche Statistik vorlesen in Linken, das ist auch nicht mein Ding. Ich habe so einen super Zentrist, der sagt, hey, wir wollen mit Trump zusammenarbeiten. Das ist halt, du musst das ausbalancieren können. Also das ist sauschwierig.
00:29:33.47
Ariane
Wie gesagt...
00:29:35.71
Ariane
Weil du musst...
00:29:37.25
Ariane
an das Gefühl rankommen. Ich glaube gerade, wenn wir hier über MAGA und so reden, die funktionieren halt nicht nach normalen politischen Regeln.
00:29:44.45
Ariane
Wenn du hier sagst, ich habe ein super Konzept gegen Finanzierung, das läuft halt auch nicht.
00:29:49.30
Ariane
Wie gesagt, wenn du sagst, du bist ja der Sozialist und willst den Kapitalismus überwinden, funktioniert auch nicht. Du musst schon, glaube ich, eine Balance finden.
00:29:58.11
Ariane
Was nicht so einfach ist. Deswegen glaube ich auch nicht, dass sich jetzt irgendwie Trump und die Republicans, die werden sich nicht plötzlich wieder in eine normale Partei verwandeln.
00:30:06.77
Ariane
Mir fällt kein Beispiel ein, wo sich...
00:30:09.92
Ariane
Auf der rechten Seite
00:30:11.65
Ariane
Leute deradikalisiert haben.
00:30:14.40
Ariane
Dass das eigentlich ist, dass man eine Einbahnstraße Richtung mehr Radikalisierung. Also es ist schwierig, weil wie gesagt in Deutschland mit dem Mehrparteien-System.
00:30:23.26
Ariane
Da hast du immer so Spaltungen drin.
00:30:25.27
Ariane
Ja.
00:30:25.99
Ariane
Link hat sich jetzt automatisch deradikalisiert, weil einfach BSW war weggegangen. Jetzt haben sie wieder ein ähnliches Problem. Aber wie gesagt, auf der rechten Seite, das ist, als wenn du heute sagst, du suchst in der AfD die moderaten Kräfte.
00:30:39.63
Stefan Sasse
Ja, würde ich vielleicht nicht mal zwingend sagen. Es kommt immer darauf an, wen wir da als Vergleich nehmen. Also wenn ich zum Beispiel gerade an die Zeit nach 1945 denke, da haben sich die Republicans schon ziemlich deutlich moderiert und das war auch der Grund, warum sie Wahlen gewonnen haben. Denk an jemanden wie Eisenhower und auch Nixon.
00:30:57.62
Stefan Sasse
Ist aus heutiger Perspektive schwer vorstellbar, aber das war ein sehr, sehr moderater Kandidat, der ja auch dann mit einem demokratischen Kongress arbeiten musste und alles. Also von daher und umgekehrt, die Democrats ja sowieso, die mussten sich ja quasi auch dann wieder der Mitte annähern. Das gab es schon hin und wieder auf beiden Seiten. Ich denke, wir haben quasi so eine Verschärfung, die in den 70er Jahren beginnt.
00:31:23.46
Stefan Sasse
Vielen Dank.
00:31:24.34
Stefan Sasse
Oder theoretisch gesehen natürlich mit Barry Goldwater, aber da läuft es ja quasi eher so als Unterströmung durch. Und die Kandidaten, die dann gewinnen bei den Vorwahlen, sind moderate Rechte. Das hört eigentlich erst auf mit Ronald Reagan.
00:31:38.46
Stefan Sasse
Und selbst der entpuppt sich ja noch als einen.
00:31:42.15
Stefan Sasse
vergleichs als aus heutiger perspektive eher moderat der damaligen zeit überhaupt nicht das ist mehr in der rückschau wo man dann sieht schlimmer geht immer
00:31:46.56
Ariane
Viertelkant Sonne, ja.
00:31:50.34
Stefan Sasse
Aber das ist ja genauso, wenn Leute denken, dass Lyndon B. Johnson irgendwie so ein richtig Hardcore-Linker gewähren wäre und heute gucken wir den an und denken so.
00:31:58.05
Stefan Sasse
Eigentlich eher nicht.
00:31:59.50
Stefan Sasse
Vielen Dank.
00:32:01.09
Stefan Sasse
Helmut Schmidt wurde auch als Sozialist beschimpft. In der Rückschau sieht das alles immer harmlos aus. Aber wir haben zumindest jetzt seit einer geraumen Zeit eine Radikalisierungstendenz.
00:32:12.90
Stefan Sasse
Und die hat begonnen auf der rechten.
00:32:14.85
Stefan Sasse
Ich würde sagen mit der Tea-Party-Bewegung vor allem.
00:32:17.97
Stefan Sasse
Vielen Dank.
00:32:18.38
Stefan Sasse
Und wurde nachvollzogen mit etwas Verspätung, nämlich...
00:32:22.67
Stefan Sasse
Spätestens würde ich sagen mit der Wahl von beiden.
00:32:29.20
Stefan Sasse
möglicherweise aber auch schon mit der niederlage von hillary clinton irgendwo dazwischen
00:32:34.40
Stefan Sasse
Ich würde fast sagen zwischen 2016 und 2020 hat die Linke begonnen, quasi auch diesen Radikalisierungsprozess nachzuvollziehen, der dann ja auch, muss man sagen,
00:32:44.38
Stefan Sasse
mit dazu beigetragen hat, dass Kamala Harris nicht gewonnen hat.
00:32:47.81
Stefan Sasse
Ja.
00:32:49.69
Stefan Sasse
Das sind ja solche Effekte und da kriegst du auch immer wieder Gegenbewegungen. Irgendwann schlägt das Pendel schon wieder zurück, sofern die Demokratie das Ganze übersteht.
00:32:59.79
Stefan Sasse
Und da ist halt die Bedrohung gerade ausschließlich von rechts. Ich glaube, da sind wir uns völlig einig. Also sowohl in Deutschland als auch in den USA. Weder sind die Democrats noch, weder sind Deutschland die Linke in irgendeiner Art und Weise eine Bedrohung für unsere liberale pluralistische Demokratie. Die machen vielleicht Blödsinn, den man nicht haben will. Aber das ist ja was völlig anderes als die Frage, zerstören die demokratische Institutionen.
00:33:22.49
Ariane
Ja.
00:33:22.73
Stefan Sasse
Ja, ähm...
00:33:24.22
Ariane
Da gilt das noch nicht als positiv, dass sie eine Wahlniederlage akzeptieren würden.
00:33:24.46
Stefan Sasse
Vielen Dank.
00:33:28.57
Ariane
um den Vergleich nochmal zu bringen.
00:33:28.81
Stefan Sasse
Ne.
00:33:29.91
Stefan Sasse
Nee, das reicht nicht.
00:33:31.62
Stefan Sasse
Das ist absolut nicht ausreichend. Aber ich hätte jetzt, wenn ich in Berlin leben würde, keine Angst davor, dass die Linken quasi meine bürgerlichen Freiheiten beschneiden würden.
00:33:32.80
Ariane
Vielen Dank.
00:33:43.51
Stefan Sasse
Während bei einer AfD in Sachsen-Anhalt...
00:33:46.88
Stefan Sasse
Not so much.
00:33:49.31
Stefan Sasse
Aber gut, das ist ein anderes Thema.
00:33:52.64
Stefan Sasse
Ich würde die Diskussion jetzt gerne lenken auf die Frage, jetzt haben die Democrats diese riesige Mehrheit.
00:33:59.13
Stefan Sasse
Im Repräsentantenhaus und im Senat.
00:34:01.71
Ariane
Bringt das was!
00:34:01.57
Stefan Sasse
Vielen Dank.
00:34:03.04
Stefan Sasse
Was machen die jetzt damit?
00:34:05.03
Stefan Sasse
Weil ich glaube, die haben tatsächlich ein gewisses Dilemma. Das ist auch wieder so eine Situation, da gibt es eigentlich keine richtigen Antworten. Ich habe einen Artikel gelesen, da schreit in mir sofort wieder alles auf, aber möglicherweise bist du ja auch anderer Meinung, da wäre ich gespannt dazu.
00:34:20.71
Stefan Sasse
Und zwar war das quasi schon von der Artikelüberschrift, Democrats should cut a deal with Trump.
00:34:29.19
Stefan Sasse
Ne?
00:34:29.96
Stefan Sasse
Genau, und zwar dieses Mal...
00:34:33.08
Stefan Sasse
Wirklich? Wir lesen diese Artikel ja seit 2016.
00:34:36.59
Stefan Sasse
Und es ist immer die gleiche Argumentation. Trump ist ein ideologisch nicht sonderlich mit der republikanischen Basis verbandelter Typ. Das heißt, er ist sehr transaktionell.
00:34:47.69
Stefan Sasse
Dementsprechend sollte man mit diesem Mann Deals machen können, gegebenenfalls auch gegen die republikanische Basis.
00:34:53.26
Stefan Sasse
Vielen Dank.
00:34:53.100
Stefan Sasse
Und das ist in meinen Augen schon immer ein krasser Irrtum gewesen und wie im Jahr 2066, nach zehn Jahren Trump.
00:35:02.74
Stefan Sasse
Vielen Dank.
00:35:03.00
Stefan Sasse
Wie immer noch jemand glauben kann, dass das dieses Mal aber wirklich klappen soll, ist mir völlig unklar.
00:35:07.71
Stefan Sasse
Nicht, dass man jetzt quasi...
00:35:09.36
Stefan Sasse
dass die Democrats jetzt mit Trump
00:35:12.17
Stefan Sasse
die das Gesundheitssystem reformieren könnten.
00:35:15.26
Stefan Sasse
Vielen Dank.
00:35:15.22
Ariane
Ach du Scheiße.
00:35:15.86
Stefan Sasse
Vielen Dank.
00:35:16.24
Stefan Sasse
Das halte ich für eine so quatschige Vorstellung, wirklich. Aber vielleicht...
00:35:21.89
Stefan Sasse
sehe ich das auch nur zu negativ, ich weiß nicht, aber ich finde die Vorstellung quatschig.
00:35:27.45
Stefan Sasse
Und...
00:35:28.71
Stefan Sasse
Ich will dir einfach mal ganz kurz skizzieren, was ich denke, einfach aus meinem Bauch raus, was die Strategie sein muss der Democrats in den nächsten zwei Jahren.
00:35:38.45
Stefan Sasse
Dann ist es...
00:35:39.50
Stefan Sasse
Blockade, Blockade, Blockade.
00:35:42.97
Stefan Sasse
diesem Mann keinen Fußbreiten mehr geben, kopiert die McDonald-Strategie.
00:35:50.97
Stefan Sasse
und blockt den Typen raus. Versucht erst gar nicht, den quasi durch Zugeständnisse dazu zu bringen, dass er etwas moderater wird bei ICE, also bei dieser privaten Schläger-Truppe, die er sich da aufgebaut hat.
00:36:06.54
Stefan Sasse
Schneidet denen das Funding.
00:36:08.14
Stefan Sasse
Mach das alles raus.
00:36:11.52
Stefan Sasse
und lass den Mann ansonsten weitgehend machen.
00:36:14.68
Stefan Sasse
Vielen Dank.
00:36:15.28
Stefan Sasse
sozusagen da, wo ihr eh nichts tun könnt, lasst ihn ins Verderben rennen. Das betrifft zum Beispiel den Iran-Krieg.
00:36:21.20
Stefan Sasse
Da können die Democrats im Kongress fast nichts tun.
00:36:25.21
Stefan Sasse
Ne?
00:36:25.89
Stefan Sasse
Da muss man einfach sagen, lass den Mann machen.
00:36:28.58
Stefan Sasse
Ansonsten schaut...
00:36:29.34
Ariane
Den Ballsaal zum Beispiel auch, habe ich auch schon gesagt.
00:36:31.28
Stefan Sasse
Ja, ist so.
00:36:33.04
Ariane
In zwei Jahren Sankt Balsam bauen.
00:36:34.97
Stefan Sasse
Ja.
00:36:36.44
Ariane
Tut dir einen schönen Tag.
00:36:36.02
Stefan Sasse
Lasst ihn das sozusagen machen. Also logischerweise dagegen meckern und alles, das ist völlig klar. Aber versucht erst gar nicht, in dieser Zeit jetzt produktiv irgendwas zu tun. Es wird eh nicht funktionieren.
00:36:49.52
Stefan Sasse
Das ist das Einzige, was ihr damit tut, ist diese Typen zu legitimieren.
00:36:53.79
Stefan Sasse
Es wird.
00:36:54.78
Stefan Sasse
kein Deal rauskommen, da bin ich sehr, sehr sicher. Und umgekehrt werden sich die Republicans auf nichts einlassen.
00:37:00.83
Stefan Sasse
was in Richtung der Wiederherstellung von Demokratie und Ordnung ist.
00:37:04.24
Stefan Sasse
geht.
00:37:05.04
Stefan Sasse
Vielen Dank.
00:37:05.30
Stefan Sasse
Das heißt, nutzt diese zwei Jahre.
00:37:07.75
Stefan Sasse
Und nutzt die Ressourcen des Kongresses und bereitet euch auf die Machtübernahme 2028 vor. Weil das ist der Eyes on the Price sozusagen. Weil was kommt da dann?
00:37:19.27
Stefan Sasse
Angenommen,
00:37:20.22
Stefan Sasse
Wir schreiben die Geschichte jetzt quasi einfach mal fröhlich fort und wir kriegen 2028 einen demokratischen Präsidenten.
00:37:27.71
Stefan Sasse
auf beide Arten demokratisch, der oder die.
00:37:31.52
Stefan Sasse
Und es wird wahrscheinlich ein der sein.
00:37:33.16
Stefan Sasse
Weil dieses Land einfach fucking nicht in der Lage ist, eine Frau zu wählen.
00:37:36.59
Stefan Sasse
Vielen Dank.
00:37:37.83
Stefan Sasse
Die, äh, der gut.
00:37:38.22
Ariane
Was ein typisches in den Fuß schießen wäre, wenn Sie noch mal irgendeine Frau aufstellen.
00:37:41.78
Stefan Sasse
Ja, leider Gottes. Die können nicht noch meine Frau aufstellen.
00:37:44.55
Stefan Sasse
Das ist unmöglich. Ein weißer Mann.
00:37:47.75
Stefan Sasse
Das ist das Einzige, was ihr gewählt kriegt. Die erste weibliche Präsidentin der USA wird eine Republican sein.
00:37:54.54
Stefan Sasse
Fürchte ich.
00:37:55.70
Stefan Sasse
Es kann natürlich sein, dass die Lage wieder ist wie 2008 und dass quasi jeder Demokrat gewinnt, egal wen sie aufstellen. Möchte man das riskieren? I don't know.
00:38:04.02
Stefan Sasse
Nein, nein, nein.
00:38:04.41
Ariane
Nee, komm, das hat man ja zweimal probiert und ich glaube, das kann...
00:38:06.61
Stefan Sasse
Ja.
00:38:08.44
Ariane
den Unterschied ausgemacht haben.
00:38:09.96
Stefan Sasse
Ja, deswegen einfach nicht nochmal machen.
00:38:11.64
Ariane
Aber es wäre jetzt eher links, das nochmal ein drittes Mal zu testen.
00:38:14.30
Stefan Sasse
Ohne Scheiß, ohne Scheiß. Also von daher...
00:38:18.18
Stefan Sasse
Gucken, dass die die Trifecta wieder kriegen.
00:38:22.38
Stefan Sasse
Und dann...
00:38:23.22
Stefan Sasse
Ein Reparaturprogramm Demokratie ist quasi Prio Nummer 1.
00:38:27.82
Stefan Sasse
den Schaden wieder gut machen, weil ja, Trump ist jetzt gestoppt.
00:38:32.75
Stefan Sasse
Die Midterms haben dafür gesorgt, dass der...
00:38:36.01
Stefan Sasse
Und keine großflächigen weiteren Zerstörungen wird anrichten können. Der kann immer noch Schaden anrichten in den nächsten zwei Jahren und wird das auch tun. Aber nicht mehr so viel wie mit dem Kongress hinter sich.
00:38:45.47
Ariane
und kein Bleiben nennen.
00:38:45.80
Stefan Sasse
Vielen Dank.
00:38:46.100
Stefan Sasse
Genau, der Kongress kann da wahnsinnig viel blocken.
00:38:49.46
Stefan Sasse
Und die Bundesstaaten auch. Deswegen ist das ja so wichtig.
00:38:53.10
Stefan Sasse
dass in so vielen Bundesstaaten da jetzt demokratische Politikerinnen und Politiker gewählt wurden. Die haben im Sicherheitspott so ein lustiges Beispiel gebracht. Trump hat ja einen Deal mit Putin gemacht, dass er Diesel kauft bei Putin.
00:39:05.32
Stefan Sasse
Was im Übrigen gegen die Sanktionen der USA verstößt. Das ist auch wieder hart illegal. Und dann hat er drei Tanker losgeschickt, um dieses Öl zu holen.
00:39:12.85
Stefan Sasse
Und die hätten in New Hampshire nochmal anlegen müssen, bevor sie den Trip über den Atlantik machen.
00:39:17.56
Stefan Sasse
Und der Gouverneur von New Hampshire hat einfach gesagt, nee, die dürfen nicht anlegen.
00:39:20.32
Stefan Sasse
Und dann mussten die umdrehen.
00:39:21.36
Stefan Sasse
Vielen Dank.
00:39:22.45
Stefan Sasse
Vielen Dank.
00:39:23.40
Stefan Sasse
Und das sind quasi solche Sachen, was die Democrats machen können.
00:39:28.70
Stefan Sasse
Blockade von grob illegalen Handlungen.
00:39:31.75
Stefan Sasse
Vielen Dank.
00:39:32.46
Stefan Sasse
Und bei dem Kram, der legal ist,
00:39:34.83
Stefan Sasse
Und wo man eh nichts gewinnen kann.
00:39:37.97
Stefan Sasse
Lass den Mann machen.
00:39:39.56
Stefan Sasse
Das ganze Programm der Marga Republicans ist so unpopulär.
00:39:44.51
Stefan Sasse
Das ist genauso wie das aktuelle CDU-Programm oder sowas. Also nicht, dass das inhaltlich gleich wäre, sondern einfach die Partei hat sich auf ein Programm festgelegt.
00:39:53.32
Stefan Sasse
Danke.
00:39:54.02
Stefan Sasse
wahnsinnig unpopulär ist
00:39:57.10
Stefan Sasse
Lasst die Leute in ihr Verderben rennen. Also zum Beispiel, wenn ich die AfD wäre, ich würde niemals einen CDU-Kanzler gerade aufhalten wollen.
00:40:04.20
Ariane
Ja.
00:40:04.37
Stefan Sasse
Der macht ja mein Geschäft für mich.
00:40:05.64
Ariane
Zieh dich nur runter.
00:40:06.89
Stefan Sasse
Ja, und genau das Gleiche wäre hier auch. Und dann, wenn Sie an der Macht sind...
00:40:10.41
Stefan Sasse
repariert den Schaden.
00:40:11.92
Stefan Sasse
Die ganzen Institutionen müssen repariert werden und es ist eine fucking schwierige Aufgabe. Wir sehen das gerade in Ungarn.
00:40:18.96
Stefan Sasse
Und wir sehen das in Polen. In beiden Ländern...
00:40:21.03
Ariane
Und in der Bienen jetzt.
00:40:22.44
Stefan Sasse
Ja, und in Serbien. In all diesen Ländern ist es super schwierig, diese Beschädigungen rückgängig zu machen.
00:40:28.74
Stefan Sasse
Und da brauchen die Democrats einen Killerinstinkt dafür. Ich möchte nur dieses Beispiel, ich habe das in den letzten Vermischten im Blog verlinkt gehabt von Polen. Da hat die Piszcz-Regierung ja ab 2010 illegale Verfassungsrichter installiert.
00:40:42.69
Stefan Sasse
Und diese Leute...
00:40:44.70
Stefan Sasse
Die waren...
00:40:45.89
Stefan Sasse
de facto illegale Verfassungsrichter. Das haben wir auch quasi vom Europäischen Gerichtshof und so weiter alles bestätigt. Jetzt ist die Frage, wie gehst du jetzt mit denen um, wenn du wieder an der Macht bist?
00:40:53.96
Stefan Sasse
Und die Antwort muss halt da wirklich teilweise lauten, du musst...
00:40:59.26
Stefan Sasse
Diesen.
00:40:59.100
Stefan Sasse
diesen nächsten Verfassungskonflikt riskieren.
00:41:04.29
Stefan Sasse
Da musst du dann gegebenenfalls die Polizei schicken und die aus dem Amt entfernen.
00:41:08.79
Stefan Sasse
Und du musst diese Appointments rückgängig machen. Du musst ein Purge machen.
00:41:12.95
Stefan Sasse
Von diesen Leuten. Du kannst jetzt nicht hingehen, als die Democrats und das Gleiche machen wie 2008 und quasi sagen, so im Interesse der nationalen Heilung und get together, keine Rache und sonst irgendwas.
00:41:25.44
Stefan Sasse
Sorry, das geht dieses Mal nicht mehr. Das war 2008 wahrscheinlich ein Fehler.
00:41:29.71
Stefan Sasse
Dieses Mal wäre es absolut safe ein Fehler. Die Trump-Regierung mit diesem Project 2025, die haben so viele Leute an die Macht gebracht, die da weg müssen.
00:41:39.15
Stefan Sasse
Die absolut...
00:41:41.42
Stefan Sasse
A, inkompetent sind und B, einfach versuchen, die Demokratie zu zerstören. Die kann man da nicht sitzen lassen. Das heißt, die Democrats müssen im Endeffekt ihr Project 29 machen.
00:41:51.37
Stefan Sasse
und quasi auch schon vorbereitet sein darauf, diese Leute wegzumachen. Und das Problem ist...
00:41:57.87
Stefan Sasse
Und das ist das, was es so schwierig macht.
00:41:59.82
Stefan Sasse
Was sie dann eben nicht machen dürfen, ist...
00:42:02.04
Stefan Sasse
Democratic Socialists of America an diese Stellen zu setzen. Weil sonst kriegen wir ja quasi nur ein ständiges Tit for Tat. Das heißt, die müssen Leute finden,
00:42:09.83
Stefan Sasse
die zwar einerseits
00:42:11.31
Stefan Sasse
schon Democrats sind.
00:42:13.28
Stefan Sasse
Aber andererseits...
00:42:14.72
Stefan Sasse
quasi in diesem Normenspektrum, wie wir das früher hatten.
00:42:18.66
Stefan Sasse
Also...
00:42:19.24
Stefan Sasse
Normale Leute in Anführungszeichen.
00:42:21.48
Stefan Sasse
Vielen Dank.
00:42:22.38
Stefan Sasse
Und das heißt halt, du musst quasi der Versuchung widerstehen.
00:42:25.48
Stefan Sasse
maximalen Machtgewinn zu machen und das ist schon echt hart.
00:42:28.33
Ariane
Und gleichzeitig den Konflikt riskieren. Weil das ist halt dieses Balance-Problem. Wenn die einfach sagen, nö, wie du sagst, ihr Interesse nationale Heilung, wir machen einfach gar nichts und Ausgleich, dann hast du genau dasselbe Problem. Das ist enorm schwierig.
00:42:28.61
Stefan Sasse
Vielen Dank.
00:42:30.81
Stefan Sasse
Ja.
00:42:36.65
Stefan Sasse
Vielen Dank.
00:42:39.58
Stefan Sasse
Du musst...
00:42:41.07
Stefan Sasse
Du musst 100% Einsatz bringen für 40% Gewinn.
00:42:44.74
Ariane
Jo.
00:42:44.63
Stefan Sasse
Im Endeffekt. Und das ist halt echt tough.
00:42:48.12
Stefan Sasse
Ja, das ist überhaupt keine Frage, aber das ist etwas, wovon ich schwer ausgehe, dass sie tun müssen.
00:42:53.38
Stefan Sasse
Und die aktuelle Parlamentsmehrheit sollten sie dafür verwenden, um sich vorzubereiten.
00:42:58.78
Stefan Sasse
Vielen Dank.
00:43:00.04
Stefan Sasse
Und da wird es halt stressig, wenn ein guter Teil deiner Mehrheit aus radikalinen Skis besteht.
00:43:05.17
Stefan Sasse
deren wichtigstes Ziel, und ich kann das weiterhin nicht nachvollziehen, in irgendeiner Art und Weise die Diskussion des Palästina-Konflikts ist.
00:43:13.09
Stefan Sasse
Ja, ich verstehe diese Obsession wirklich absolut null.
00:43:15.53
Ariane
Vor allen Dingen die Debatte ist so kaputt, ich habe schon eigentlich normal überhaupt keine Lust, über sowas zu reden, weil die einen sagen antisemitisch und du sagst, vielleicht ist ja alles super, was die israelische Regierung macht.
00:43:24.89
Ariane
Und die anderen, da ist noch das Baby-Terrorismus. Ich habe schon keinen Bock auf die Debatte.
00:43:30.01
Stefan Sasse
Vielleicht, ich schreibe seit drei Wochen einen Artikel zu dem Thema, vielleicht kriege ich den am Wochenende endlich fertig, aber es ist so ermüdend. Ich sage es dir, es ist hart.
00:43:37.68
Stefan Sasse
Vielen Dank.
00:43:38.36
Stefan Sasse
Aber...
00:43:39.58
Stefan Sasse
Das ist quasi das. Also gar nicht so sehr sich auf ein Programm festlegen an der Stelle, sondern wirklich sagen, wir sind das Demokratie-Reparatur-Kommando.
00:43:49.20
Stefan Sasse
Und wir machen nicht die nächste große Gesundheitsreform. Wir machen nicht die Umgestaltung in welche Richtung auch immer. Wir kommen nicht mit dem Social Justice Warrior Program oder sonst was um die Ecke.
00:44:03.94
Stefan Sasse
Unser Ziel ist es, first and foremost,
00:44:06.47
Stefan Sasse
die Demokratie zu reparieren.
00:44:08.52
Ariane
Aber ich dachte, es ging um Bezahlbarkeit.
00:44:08.72
Stefan Sasse
Vielen Dank.
00:44:10.86
Stefan Sasse
Nee.
00:44:12.43
Ariane
Jetzt machst du hier Demokratie-Liberatur.
00:44:12.41
Stefan Sasse
Da kannst du als...
00:44:14.40
Stefan Sasse
Da kannst du als Kongress doch eh nichts machen. Das ist eh so ein Thema. Da können die so gut wie nichts tun. Sowas wie bezahlbare Wohnraum oder sowas, das muss ja auf Ebene der Stadt oder der Counties gemacht werden. Da können sie ja von mir aus irgendwelche Tax Credits verabschieden, wenn sie das wollen. Das wäre ein Thema, das würde ich echt den Zentristen überlassen. Dann sind die auch gleich beschäftigt.
00:44:14.86
Ariane
Vielen Dank.
00:44:36.23
Stefan Sasse
Das ist wirklich dieses zentrale Ding ist, dass...
00:44:39.65
Stefan Sasse
dass das Wahlsystem und die Institutionen in den USA wieder repariert werden.
00:44:45.55
Stefan Sasse
Vielen Dank.
00:44:45.70
Stefan Sasse
Und ich glaube...
00:44:46.85
Stefan Sasse
die aktuellen Attacken auf Pete Hexeth, den US-Verteidigungsminister.
00:44:53.95
Stefan Sasse
Vielen Dank.
00:44:54.27
Stefan Sasse
Die gehören in diesen Kontext, weil einige Demokraten schon sagen, die impeachen den Typen.
00:44:59.59
Stefan Sasse
Und jetzt, warum...
00:45:00.43
Ariane
Ja, das ist jetzt erstmal gescheitert wohl gestern. Das ist wohl gescheitert irgendwie. Ein paar waren nicht da. Irgendwie habe ich schon ein Antikel gelesen, die Demokraten haben gleich den ersten Aufschlag wieder versammelt.
00:45:02.37
Stefan Sasse
Bitte?
00:45:04.77
Stefan Sasse
Ja.
00:45:10.100
Stefan Sasse
Ja, ich meine, die haben ja ihre Mehrheiten auch noch, die kommen ja alle erst ins Amt im Januar. Ja, also von daher, da geht es mir auch mehr um die Declaration of Intent an der Stelle, also dass du quasi
00:45:21.84
Stefan Sasse
klar machst,
00:45:22.92
Stefan Sasse
Wer sind unsere Ziele?
00:45:24.96
Stefan Sasse
Weil ich muss nicht versuchen, den Marco Rubio zu purgen.
00:45:28.25
Stefan Sasse
Das ist einfach ein fucking Opportunist.
00:45:28.60
Ariane
Ich werde das langweilen.
00:45:31.01
Stefan Sasse
Solche Leute, um die geht es nicht.
00:45:33.38
Stefan Sasse
Es geht um die Stephen Millers.
00:45:35.37
Stefan Sasse
Und ebenso jemanden wie Pete Hexer. Weil dieser US-Verteidigungsminister, der ist A.
00:45:40.97
Stefan Sasse
So grob inkompetent. Und B.
00:45:45.27
Stefan Sasse
Ein solcher...
00:45:46.32
Stefan Sasse
Radikaler...
00:45:48.42
Stefan Sasse
Genau, der noch dazu mit dem Iran-Krieg jetzt halt auch noch ein Volldesaster zu verantworten hat.
00:45:54.67
Stefan Sasse
Aber wenn du dir einfach mal anguckst, was der für Reden hält vor den Soldaten.
00:45:59.08
Stefan Sasse
Es ist...
00:45:58.68
Ariane
Bist dich gruselig.
00:45:59.94
Stefan Sasse
Das kannst du dir gar nicht ausmalen. Wenn ich mir vorstellen würde, dass ein Demokrat quasi das ideologische Gegenstück, weißt du, was da los wäre?
00:46:08.40
Stefan Sasse
Wenn irgendein Demokrat so reden würde, wie praktisch jeder in der Trump-Administration, das wäre...
00:46:13.92
Stefan Sasse
Da könntest du dich nicht mehr retten.
00:46:16.16
Ariane
Nein, 50 Milizen hätten schon irgendwas gestürmt.
00:46:16.07
Stefan Sasse
Vielen Dank.
00:46:20.68
Stefan Sasse
Ja, also das ist...
00:46:20.63
Ariane
Das kann man einfach nicht vergleichen. Das ist einfach was anderes.
00:46:24.08
Stefan Sasse
Überhaupt nicht. Wir haben uns da schon an so ein krasses Niveau gewöhnt und diese Leute müssen weg.
00:46:29.61
Stefan Sasse
Und da muss man eben dafür sorgen, dass die auch nicht mehr...
00:46:33.22
Stefan Sasse
dass die quasi keinen Fuß mehr auf den Boden kriegen. Die Frage ist dann...
00:46:36.39
Ariane
Und alle Untergebenen, die in die Richtung gehen. Das ist halt das Problem. Die ziehen halt ihre Leute.
00:46:42.46
Ariane
Auch mit.
00:46:43.49
Stefan Sasse
Ja.
00:46:43.80
Ariane
Das ist...
00:46:44.49
Ariane
Da hattest du nicht noch einen Artikel über den...
00:46:47.26
Ariane
Bürgerkrieg, es wäre gut gewesen, wenn man in der zweiten Reihe ein paar Leute losgeworden wäre. Ich glaube, das ist halt so eine...
00:46:53.70
Ariane
so eine Situation.
00:46:55.07
Stefan Sasse
Ja.
00:46:55.50
Ariane
Aber man muss sie nur feuern. Ich glaube, im Artikel waren wir noch beim Hängen. Wir reden nur davon, die sollen bitte was anderes machen.
00:47:01.67
Stefan Sasse
Das war kein Artikel, das war ein Buch. Ich habe das rezensiert. Also wen das interessiert auf meinem Blog, habe ich eine Liste aller meiner Rezensionen. Das Buch war von John Dolan und es hieß They Should All Be Hanged.
00:47:02.12
Ariane
Vielen Dank.
00:47:05.87
Ariane
Genau.
00:47:11.67
Ariane
Ja, das nicht, bevor eine Linke sowas sagt.
00:47:15.32
Ariane
Danke.
00:47:15.38
Stefan Sasse
Vielen Dank.
00:47:15.51
Ariane
können wir das mal aussetzen.
00:47:18.20
Ariane
Sie können ja in die Privatwirtschaft wechseln.
00:47:20.77
Stefan Sasse
Genau, also da muss eben...
00:47:23.27
Stefan Sasse
Da muss eben ganz deutlich gemacht werden, also die Metapher, auf die ich gehen würde, wäre jetzt weniger der Galgen als der Ostrakismus, also dieses Scherbengericht, was die Athener hatten.
00:47:33.46
Ariane
Mh.
00:47:33.87
Stefan Sasse
Die werden aus der Gesellschaft ausgestoßen. Das muss einfach klar sein. Das hat Konsequenzen.
00:47:40.13
Stefan Sasse
Und das bringt mich zu der unglaublich schwierigen Frage, das ist noch krasser als die Frage von dem Perch, von dem Personal, weil das ist was, das gab es in den USA eigentlich schon immer.
00:47:48.76
Stefan Sasse
Ja, vor allem im 19. Jahrhundert war das Gang und Gäbe, das hat im 20. Jahrhundert zugunsten von der Professionalisierung der Institutionen aufgehört, bis Trump angefangen hat, quasi wie gesagt, wie im 19. Jahrhundert Präsident zu agieren. Wir müssen wieder ins 20. und 21. Jahrhundert zurück.
00:48:03.75
Stefan Sasse
Das ist...
00:48:04.46
Stefan Sasse
So quasi die Mission an der Stelle.
00:48:05.99
Ariane
Damit hast du auch sowas unideologisches. Du kannst das einfach als Professionalität, handwerkliche Fähigkeiten verkaufen. Das schreckt die, darauf haben die Radikalinskis keinen...
00:48:08.22
Stefan Sasse
Genau.
00:48:08.70
Stefan Sasse
Back to the Future.
00:48:18.73
Ariane
Kein Bock, damit hast du auch so einen sicheren Pfad eigentlich.
00:48:22.40
Stefan Sasse
Aber das wäre wirklich, ich glaube, das wäre vielleicht sogar so ein Slogan, unter den ich das packen könnte. Back to the Future. Das ist im Endeffekt die Message und das hat auch den Vorteil, dass es stimmt.
00:48:30.61
Stefan Sasse
Aber was ich tatsächlich für den schwierigsten Teil halte, ist die Frage nach Lawfare.
00:48:35.36
Stefan Sasse
Das ist so ein Kunstwort, so ein Neologismus, das setzt sich zusammen aus Law, also das Recht sozusagen und das Fair for Warfare, also Kriegsführung mit den Mitteln des Rechts sozusagen. Und das ist ja etwas, das machen die Republicans jetzt auch schon eine ganze Weile.
00:48:49.88
Stefan Sasse
Und vor allem rechtsautoritäre Regierungen haben das für sich als Strategie entdeckt. Das hat die Pisch-Regierung gemacht, das hat Fidesz, also die ungarische Regierung hat das gemacht. Die benutzen sehr gerne die Gerichtshöfe, um quasi da über das scheinbare Recht...
00:49:09.42
Stefan Sasse
Auch die Nazis haben das gemacht. Diese ganze Entrechtung der Juden, da gab es immer Paragraphen dazu.
00:49:15.54
Stefan Sasse
Das ist was, das unterscheidet die weitgehend von den kommunistischen Diktaturen, die tendieren da dazu, dass eher, weil das ist ja eine Bourgeoisie-Erfindung, die machen das auf anderer Schiene üblicherweise.
00:49:27.62
Stefan Sasse
Die linksautoritäre Gewalt, die kommt normalerweise eher mit dieser revolutionären Logik und mit dieser moralischen Überlegenheit, der denkt ja so französische Revolutionen, als diese reinigende Gewalt, während von rechter Seite eher tatsächlich diese Lawfare häufig betrieben wird.
00:49:47.10
Stefan Sasse
Aber...
00:49:48.22
Stefan Sasse
Die Frage ist eben...
00:49:49.78
Stefan Sasse
Du musst zwangsläufig das Recht quasi in einem gewissen Ausmaß gegen diese Leute in Stillung bringen.
00:49:56.66
Stefan Sasse
weil die ja ansonsten geschützt sind.
00:49:58.64
Stefan Sasse
Die immunisieren sich ja quasi gegen ihre Beseitigung, logischerweise. Das macht jede Institution, das liegt in der Natur.
00:50:06.13
Stefan Sasse
Jeder versucht quasi, seine eigenen Machtungen zu verhindern, first and foremost. Aber deswegen müssen die Democrats quasi einerseits auf die politische Auseinandersetzung vorbereitet sein.
00:50:17.42
Stefan Sasse
Und müssen andererseits auch Willens sein,
00:50:19.98
Stefan Sasse
gegebenenfalls mit den Mitteln des Rechtsstaats.
00:50:23.86
Stefan Sasse
anzugreifen, quasi den wehrhaften Rechtsstaat zu benutzen. Und das ist ein noch schwierigerer Tanz auf dem Vulkan, weil da die Gefahr, dass du quasi überziehst.
00:50:33.97
Stefan Sasse
Und in der Verteidigung des Rechtsstaates sozusagen den Rechtsstaat beschädigst, ist gigantisch groß.
00:50:40.98
Stefan Sasse
Also das ist so hart.
00:50:43.28
Stefan Sasse
Das hinzukriegen. Und da gibt es auch keine Präzedenzfälle dafür wirklich. Wie gesagt, die Polen arbeiten da gerade damit. Da haben wir jetzt, wie gesagt, diese Geschichte, wo die die Polizei rufen, um quasi Verfassungsrichter physisch zu entfernen.
00:50:58.94
Stefan Sasse
Und solche Konflikte, die werden die Democrats ausfechten müssen.
00:51:02.83
Ariane
Und ich glaube, Ungarn hat es ein bisschen extremer gemacht. Ich glaube, er hat zum Beispiel den Präsidenten, der damals irgendwie...
00:51:02.70
Stefan Sasse
Wenn Sie...
00:51:09.11
Ariane
Vielen Dank.
00:51:09.86
Ariane
Also der auch komisch ins Land gekommen ist und so ein Parteigänger von Obermann. Ich glaube, den hat er einfach nach zwei Tagen gesagt, nee, sorry.
00:51:16.38
Ariane
Das war nicht radikal. Der hat da einfach gefeuert. Das geht halt auch nicht.
00:51:20.43
Stefan Sasse
Vielen Dank.
00:51:20.52
Ariane
Aber das war so als Gegenbeispiel.
00:51:22.73
Stefan Sasse
Genau.
00:51:24.46
Stefan Sasse
Ganz besonders betrifft es Akteure, die nicht politisch sind.
00:51:28.47
Stefan Sasse
Und.
00:51:29.16
Stefan Sasse
Da kommen wir zum allerschwierigsten Punkt, wo ich glaube, ich auch ziemlich radikal bin von meiner Meinung her, weil ich bin der Überzeugung, die Democrats müssen zurückschlagen.
00:51:40.52
Stefan Sasse
gegen diverse Wirtschaftsbörse.
00:51:43.85
Stefan Sasse
Das betrifft vor allem die Techindustrie.
00:51:46.03
Stefan Sasse
Also so Leute wie Elon Musk.
00:51:48.00
Stefan Sasse
Den kannst du damit nicht durchkommen lassen.
00:51:50.35
Stefan Sasse
Nee, das geht nicht.
00:51:52.21
Stefan Sasse
Der lebt eh praktisch ausschließlich von staatlichen Subventionen. Dem kann man den Hahn abdrehen.
00:51:59.18
Stefan Sasse
Das kann nicht sein, dass diese Leute in der Lage sind, sozusagen einfach mit einer anderen Administration so weiterzumachen.
00:52:08.53
Stefan Sasse
Das betrifft auch so Leute wie den Gernot, wie heißt er, Gölner oder sowas, dieser Audi-Chef.
00:52:15.03
Ariane
Ja.
00:52:15.34
Stefan Sasse
der sich im Wahlkampf entgegen der Richtlinien seines eigenen Konzerns
00:52:21.90
Stefan Sasse
für Trump im Wahlkampf engagiert hat.
00:52:20.95
Ariane
Sehr gut.
00:52:24.42
Ariane
Auf einer Wahlveranstaltung.
00:52:25.82
Stefan Sasse
Auf einer Wahlveranstaltung. Diese Leute brauchen Konsequenzen. Ich kann dir nicht sagen, welche das sind. Dafür bin ich viel zu wenig der Rechtsexperte und wie gesagt, das ist alles super schwierig, weil es Privatleute sind. Aber das sind halt Privatleute, die mit gigantischem Kapital, da sind wir mal wieder beim Problem, dass Milliardäre einfach ein Thema sind für Demokratie oder auch Multimillionäre oder Wirtschaftsbosse und so weiter, wenn die sich nicht raushalten.
00:52:52.12
Stefan Sasse
und quasi auf den üblichen Opportunismus beschränken.
00:52:54.72
Stefan Sasse
sondern massiv partei ergreifen für eine seite
00:52:58.32
Stefan Sasse
dann müssen da Konsequenzen.
00:52:59.93
Stefan Sasse
erfroren kommen.
00:53:02.91
Stefan Sasse
Weil die allermeisten haben es ja geschafft, im Rahmen des üblichen Opportunismus zu bleiben, sage ich mal.
00:53:07.79
Stefan Sasse
Aber es gibt eben so ein paar Leute, die wirklich ganz massiv...
00:53:12.32
Stefan Sasse
in diese Geschichte sich eingemischt haben, wesentlich mehr als nötig gewesen wäre.
00:53:18.43
Stefan Sasse
um ihre eigene Agenda voranzubringen. Und da gehört eben Elon Musk, der ist quasi das Aushängeschild per se, ist so jemand wie Peter Thiel.
00:53:23.49
Ariane
Ja.
00:53:26.38
Stefan Sasse
Oder eben auch der Audi-Chef. Alle anderen Auto-Chefs haben auch geschafft, Autos zu produzieren in den USA, ohne das zu machen. Also du kannst mir einfach nicht erzählen, dass das im Interesse des Unternehmens gewesen wäre.
00:53:36.28
Ariane
Das ist ein Wahnsinn!
00:53:37.42
Stefan Sasse
Nee, das war einfach persönliche politische Präferenz. Und wir haben das gleiche hier in Deutschland.
00:53:40.04
Ariane
Ja.
00:53:42.30
Stefan Sasse
mit Unternehmenschefs, die sich ganz aktiv für die AfD engagieren und für dieses Projekt Demokratiezerstörung.
00:53:49.55
Stefan Sasse
Diese Leute, die brauchen eins über den Deckel.
00:53:52.44
Stefan Sasse
Du kannst die nicht einfach weitermachen lassen, als ob nichts geschehen wäre.
00:53:55.85
Ariane
Nicht nur die. Ich weiß nicht, ob du das mitgekriegt hast an den AfD-Leaks.
00:53:59.99
Ariane
Der INSA-Chef.
00:54:02.17
Ariane
Hat da nett mit Weidel diskutiert, der würde ihr gerne Ratschläge geben. Ich meine, das sind ja nicht mal Unternehmensboss, aber das geht einfach.
00:54:10.17
Ariane
Also wie gesagt, das ist ein Meinungsforschungsinstitut.
00:54:14.92
Ariane
Also da musst du es schon, sorry, das geht nicht. Also da bin ich ganz deiner Meinung, das ist schwierig.
00:54:20.35
Ariane
Es gibt dafür auch keine Regeln, das ist halt ein bisschen wie mit dem Laufhaus, du musst da im Nebel stochern.
00:54:20.89
Stefan Sasse
Vielen Dank.
00:54:25.16
Stefan Sasse
Richtig. Und das ist halt mein Punkt, was ich sage. Wir müssen trotz allem logischerweise rechtsstaatlich bleiben. Aber ich denke, da muss man halt schon...
00:54:32.54
Stefan Sasse
Im Endeffekt das gleiche tun, was wir auf dem Migrationsfeld machen.
00:54:36.54
Stefan Sasse
Immer wenn wir diese Migrationsdebatten haben, heißt es ja immer mit aller Härte des Rechtsstaats und wir gehen quasi an die Grenzen dessen, was erlaubt ist, Klammer auf und manchmal auch so ein ganz klein bisschen drüber. Ich sage nur Schengen aussetzen für so ein paar Kontrollen und so weiter. Einfach so diese Grenzbereiche nutzen.
00:54:52.51
Stefan Sasse
Die Leute können, der Rechtsweg steht ja allen offen.
00:54:56.17
Stefan Sasse
Aber wie du schon sagst, es gibt ja eh keine Präzedenzfälle dafür. Also wir wissen gar nicht, wie weit man da gegebenenfalls gehen kann. Aber möglicherweise reicht es ja auch schon, dass man diese Schritte überhaupt mal ergreift, wenn da dann am Schluss...
00:55:09.79
Stefan Sasse
quasi feststeht, ja, wir können halt nichts machen oder sowas, aber allein die Tatsache, dass wir quasi das Signal setzen,
00:55:15.76
Stefan Sasse
Als Staat, wir tolerieren das nicht. Als Demokratie.
00:55:18.64
Stefan Sasse
Das geht nicht. Und dass der demokratische Staat mit diesen Leuten dann halt einfach nicht mehr zusammenarbeitet, da zwingt uns ja keiner zu. Es gibt ja kein Grundrecht auf staatliche Aufträge.
00:55:19.77
Ariane
Ja.
00:55:29.46
Stefan Sasse
Beispielsweise.
00:55:31.03
Ariane
Genau.
00:55:32.01
Ariane
Und das war ein schönes Bild mit den Grenzkontrollen.
00:55:32.07
Stefan Sasse
Das muss ich nicht machen.
00:55:36.03
Ariane
Weil...
00:55:37.01
Ariane
Ich glaube, es geht eben auch um das Symbol.
00:55:39.37
Ariane
Das ist ja das, manchmal gute Politik, muss nicht was sein, was dich unterstützt, aber so ein scheiß Schlagbaum an der Grenze, das ist unwiderstehlich.
00:55:48.00
Ariane
Es geht gar nicht darum, wer geht, sondern da sind Leute, da ist so ein Schlagbaum. Von der Symbolik ist das...
00:55:55.27
Ariane
Wichtiger als das, was wirklich passiert.
00:55:58.33
Ariane
meiner meinung nach und so was braucht man glaube ich dass da einfach
00:56:02.64
Ariane
Vielen Dank.
00:56:04.43
Ariane
als Signal gesetzt wird, dass man auch was tut, dass man nicht die Hände über dem Kopf zusammen klickt und sagt, ja Mensch, können wir auch nichts machen.
00:56:13.13
Ariane
Das ist schon wichtig.
00:56:13.04
Stefan Sasse
Ja.
00:56:15.51
Stefan Sasse
Ja, absolut. Also es braucht halt einfach... Ich bin ja eh immer ein ganz großer Verfechter von Symbolpolitik. Ich hasse es, wenn Leute das so abwertend benutzen. Das ist ja nur Symbolpolitik. Symbole sind wichtig.
00:56:25.93
Stefan Sasse
Und auch hier, es gab mal eine Zeit, wo das auch jeder verstanden hat irgendwie. Das gehört auch so zu diesen 90er Jahre, 2000er Jahre mit dieser kompletten Entpolitisierung von Politik, dass das so einen schlechten Ruf bekommen hat. Ja, also so ein Helmut Kohl oder sowas oder Helmut Schmidt oder Willy Brandt und Konrad Adenauer etc. Die haben alle noch verstanden, wie wichtig Symbole sind.
00:56:46.90
Ariane
Ja, und jetzt haben wir die AfD und keiner weiß mehr, was zu tun ist und alle lesen dir drei Gesetzestexte vor.
00:56:47.13
Stefan Sasse
Ja, ja.
00:56:50.35
Stefan Sasse
You know, der AfD versteht das.
00:56:53.60
Stefan Sasse
Ja.
00:56:53.44
Ariane
Vielen Dank.
00:56:54.40
Stefan Sasse
Die AfD versteht Symbolpolitik, überhaupt keine Frage. Und die Linke auch.
00:56:57.78
Stefan Sasse
Ich sage, diese Enteignung, wir haben ja schon darüber diskutiert, das ist an und für sich relativ blöde Politik, aber sie ist halt greifbar.
00:56:58.40
Ariane
Ja.
00:57:05.89
Stefan Sasse
Sie ist verständlich. Sie gibt uns ein Signal.
00:57:10.04
Stefan Sasse
Und das ist der relevante Punkt. Hier braucht es einfach klare Zeichen.
00:57:14.98
Stefan Sasse
Bis hierher.
00:57:15.96
Stefan Sasse
Und nicht weiter.
00:57:16.62
Ariane
Oh.
00:57:18.27
Stefan Sasse
Und das muss quasi aufhören. Und ansonsten machst du wirklich die Message.
00:57:23.25
Stefan Sasse
Wir sind das Demokratie-Reparaturkommando. Wir sind nicht hier, um quasi linksprogressive Träume zu erfüllen.
00:57:31.17
Stefan Sasse
Das wird die nächste Wahl nicht sein.
00:57:34.42
Stefan Sasse
Nee, das kann sie nicht sein.
00:57:37.49
Stefan Sasse
Das nächste Ding ist im Endeffekt einfach nur...
00:57:40.72
Stefan Sasse
Demokratie ja oder nein?
00:57:43.76
Stefan Sasse
Und ich glaube, wir haben jetzt ein gutes Bild davon bekommen.
00:57:47.50
Stefan Sasse
wie es aussieht.
00:57:47.72
Ariane
Also du bist nicht, ich bin ein bisschen überrascht, muss man sagen, weil im Blog war noch so, es lag nur an den Preisen.
00:57:55.55
Stefan Sasse
Du meinst von den Ursachen her?
00:57:57.43
Ariane
Ja, also eigentlich, ich habe so oft gelesen, ach nee, die Leute wählen jetzt, ist das Benzin teuer, alle rennen zu den Demokraten. Du bist da gar nicht von.
00:58:05.30
Ariane
Ich war hier voll drauf vorbereitet, dagegen anzugehen. Du hast mich überrascht.
00:58:10.61
Stefan Sasse
Ich denke, dass unter den ganzen Faktoren, dieses riesige Faktorenbündel, was wir vorher gelistet haben,
00:58:16.80
Stefan Sasse
Vielen Dank.
00:58:16.92
Stefan Sasse
Ist und bleibt die Inflation das Entscheidende.
00:58:19.10
Stefan Sasse
die Inflation und die steigenden Verbraucherpreise.
00:58:23.34
Stefan Sasse
waren der entscheidende Faktor 2024 für die Niederlage von Kamala Harris.
00:58:28.11
Stefan Sasse
Und sie sind der entscheidende Faktor 2026 bei den Midterms.
00:58:31.90
Stefan Sasse
Weil immer die Regierende...
00:58:34.29
Stefan Sasse
kriegt die Schuld dafür. Das war auch der Grund, warum Friedrich Merz
00:58:37.70
Stefan Sasse
Kanzler geworden ist. Und warum die Ampel quasi diesen ganzen Heat abbekommen hat. Die Ampel ist aus einem anderen Grund zerbrochen. Das war ja diese sehr typisch deutsche Rechtsgeschichte mit dem Nachtragshaushalt und dem ganzen Blödsinn.
00:58:50.97
Stefan Sasse
Aber letzten Endes...
00:58:52.63
Stefan Sasse
ist die gigantische Unzufriedenheit mit der Ampel ja auch massivst auf die Inflationsthematik zurückzuführen.
00:58:59.52
Stefan Sasse
Wenn ich quasi ranken muss von den vielen Beiträgen, würde ich die auf Platz 1 setzen. Und sowas wie die Korruption beispielsweise, die ist halt ein Verstärker.
00:59:08.68
Stefan Sasse
Das ist ja zum Beispiel etwas, was wir bei uns nicht haben.
00:59:11.39
Stefan Sasse
Unsere Politiker sind by and large nicht korrupt.
00:59:14.86
Stefan Sasse
Das fehlt bei uns. Olaf Scholz hat...
00:59:17.02
Ariane
Ja, du kannst es nicht vergleichen.
00:59:19.72
Stefan Sasse
Nee.
00:59:19.88
Ariane
Also die CSU würde ich dazu.
00:59:20.51
Stefan Sasse
Nee, also einfach sorry, unsere Politiker sind nicht...
00:59:22.49
Ariane
Ja, nein, überhaupt nicht. Unser ganzer Staat nicht.
00:59:23.56
Stefan Sasse
sind nicht korrupt.
00:59:25.31
Stefan Sasse
Nee, also Deutschland ist, was das anbelangt, einfach wesentlich harmloser. Olaf Scholz hat da so einen coolen Vergleich gemacht bei der Elefantenrunde. Der hat gesagt, der Bundestagswahlkampf.
00:59:37.37
Stefan Sasse
der ihn zum Bundeskanzler gemacht hat, hat 15 Millionen Euro gekostet.
00:59:43.54
Stefan Sasse
Dafür bist du in den USA nicht mal Hundefänger. Die haben jetzt bei den Midterms 20 Milliarden rausgehauen.
00:59:46.55
Ariane
Ja.
00:59:51.29
Stefan Sasse
Ne, dieses...
00:59:51.37
Ariane
Hat nicht eine Maske allein 250 Milliarden irgendwie.
00:59:53.75
Stefan Sasse
Musk hat 450 Millionen ausgegeben. Nur Musk?
00:59:56.16
Ariane
Aha, okay, nur Millionen mal.
00:59:58.32
Stefan Sasse
Ja, das ist...
00:59:58.84
Ariane
Ja.
00:59:59.40
Stefan Sasse
so beschwert
01:00:01.23
Stefan Sasse
Aber das ist ja auch nur eine Facette von dem ganzen Kram. Diese gigantische Korruption des Trump-Clans von den Kongressabgeordneten und auch hier, by the way, auf beiden Seiten nur natürlich wesentlich schlimmer bei den Republicans. Aber schau dir mal den Net Worth von Nancy Pelosi an.
01:00:16.69
Ariane
Ja.
01:00:16.69
Stefan Sasse
Nee, da hat mich ein Kumpel drauf aufmerksam gemacht. Das ist auch unglaublich. Die Frau ist 150 Millionen wert.
01:00:22.51
Stefan Sasse
Als Kongressabgeordnete. So etwas passiert in Deutschland nicht. Hier wird niemand, egal wie lange er im Bundestag sitzt,
01:00:24.01
Ariane
Ja.
01:00:28.81
Ariane
Das hast du hier im Profifußball.
01:00:31.43
Stefan Sasse
Bitte.
01:00:32.08
Ariane
Das hast du hier im Profifußball, ne?
01:00:33.76
Stefan Sasse
Ja.
01:00:34.02
Ariane
Das ist, da war ich in Politik.
01:00:34.61
Stefan Sasse
Also...
01:00:36.26
Ariane
Ich finde das auch immer schwer nachzuvollziehen.
01:00:38.04
Stefan Sasse
Dass das Sinn...
01:00:39.18
Stefan Sasse
Überhaupt keine Vergleiche. Und ich möchte auch nochmal betonen, ich habe es im Blog ja oft genug gesagt, die Democrats sind auch...
01:00:47.32
Stefan Sasse
Fucking unbeliebt.
01:00:48.92
Stefan Sasse
Diese Partei ist gehast in den USA.
01:00:52.39
Stefan Sasse
Die hassen die Republicans gerade nur mehr.
01:00:55.86
Stefan Sasse
Aber das sollte man wirklich nicht verwechseln damit, dass irgendjemand jetzt sagt, oh, Chuck Schumer, cooler Typ.
01:01:01.79
Stefan Sasse
Nee, das ist wirklich...
01:01:04.30
Stefan Sasse
Ganz, ganz und gar nicht. Die haben ein...
01:01:07.07
Stefan Sasse
tief liegendes Problem.
01:01:09.03
Stefan Sasse
Und gerade deswegen ist es so schwierig, dagegen vorzugehen. Aber das quasi zu deiner Frage. Ich würde schon sagen, dass die Benzinpreise so als...
01:01:20.31
Stefan Sasse
als Symbolwirkung sozusagen, das alles zusammenfasst, weil da hängt alles dran, die bescheuerte Zollpolitik von Trump, die Korruption des Trump-Clans, die katastrophale Iran-Krieg und so weiter, all das schlägt immer auf die Preise durch und auf den Kram.
01:01:36.31
Stefan Sasse
Und...
01:01:36.36
Ariane
Und ich habe ja schon erwähnt, Benzinpreise sind der Brotpreis von heute.
01:01:40.99
Ariane
Ich merke das selber, weil du tankst immer dasselbe Produkt, du tankst immer eine ähnliche Menge, wenn du deinen ganzen Supermarkt einkaufst mit 50 Sachen.
01:01:49.11
Ariane
Ist nicht so leicht nachzuverfolgen, Benzinpreis.
01:01:52.91
Ariane
Du siehst es sofort.
01:01:54.42
Ariane
Ist auch nicht wie hier Stromabflaggen.
01:01:56.19
Ariane
Das sehe ich einmal im Jahr, ob es mehr oder weniger ist. Also es hat schon Ähnlichkeiten mit dem Brotpreis.
01:02:01.83
Ariane
Und?
01:02:02.53
Ariane
Du hast es natürlich, die Ausschläge sind viel extremer. Es ist viel einfacher zurückzuverfolgen, dass das mit dem Iran-Krieg zusammenhängt, den Trump halt mit angefangen hat und so. Also dieser Zusammenhang ist auch viel deutlicher, als wenn du es irgendwie...
01:02:17.30
Ariane
ich weiß nicht, eine Mietsteigerung über zehn Jahre oder so hast.
01:02:20.82
Ariane
weil sich der Markt verändert.
01:02:24.39
Ariane
Deswegen Brot, Tankrabatt!
01:02:28.10
Stefan Sasse
I remain unconvinced, aber das ist...
01:02:29.01
Ariane
Vielen Dank.
01:02:31.23
Ariane
Das war jetzt mehr für meinen Ruf als Trash-Kolumnistin.
01:02:31.26
Stefan Sasse
Vielen Dank.
01:02:34.45
Stefan Sasse
Ja, ich meine, ich sehe deine Argumentation dahinter, aber es ist und bleibt einfach alles doof, alles blöd, was das anbelangt.
01:02:42.23
Ariane
Ja, aber wie gesagt, das ist gute Politik. Das ist wie der Schlagbau.
01:02:42.59
Stefan Sasse
Habe auch.
01:02:45.53
Stefan Sasse
Ja, es ist symbolisch.
01:02:45.78
Ariane
Finde ich politisch scheiße, aber wie gesagt, das funktioniert super.
01:02:49.43
Stefan Sasse
Ja, ich fürchte auch. Das ist auch was, da bin ich bereit, das als Demokratieabgabe hinzunehmen.
01:02:54.39
Ariane
Ja.
01:02:54.90
Stefan Sasse
Einfach weil es nötig ist.
01:02:56.74
Stefan Sasse
Ich sehe die politische Notwendigkeit genauso wie du.
01:02:59.94
Stefan Sasse
Da muss man was tun. Keine Regierung kann nichts tun, auch wenn das, was sie tut, bescheuert ist. Und das Gleiche gilt für die Wohnpreise.
01:03:06.59
Ariane
Es ist ja auch nicht verboten, gleichzeitig was Schlaues zu tun.
01:03:06.66
Stefan Sasse
Keine Liebe.
01:03:10.05
Stefan Sasse
Richtig. Keine Regierung kann...
01:03:13.19
Stefan Sasse
diese Wohnsituation weiter ignorieren. Und das ist halt leider Gottes das, was gerade geschieht.
01:03:18.69
Stefan Sasse
Ich hatte, ich meine, das ist so ein bisschen abseits von dem Midterms-Thema, aber wir hatten gestern bei uns in der Schule, hatten wir den örtlichen CDU-Landtagsabgeordneten zu Gast und der hat dann auch Fragen von den SchülerInnen beantwortet und da ging es auch um das Wohnraumthema. Und da hat er dann halt auch wieder seinen Spruch, die für Gesellschaften tun nichts, so gehe ich ja auch mit. Und das Einzige, was hilft, ist, dass wir Wohnungen bauen.
01:03:41.67
Stefan Sasse
Und ich habe mich dann noch gefragt, wer ist wir?
01:03:43.95
Stefan Sasse
Was tut ihr denn, dass Wohnungen entstehen? Also wo ist der Spatenstich?
01:03:48.61
Stefan Sasse
von meinem CDU-Abgeordneten, der irgendwo was baut.
01:03:52.69
Ariane
Ja.
01:03:53.33
Stefan Sasse
Das passiert ja gar nicht. Und so lange bleibt es quasi alles nur Sonntagsreden.
01:03:59.15
Stefan Sasse
Vielen Dank.
01:03:59.56
Ariane
Ja, das ist so ein Ruf ins Nirgendwo, finde ich. In den Nebel. Bitte bauen, bauen, bauen!
01:03:59.71
Stefan Sasse
Vielen Dank.
01:04:02.36
Stefan Sasse
Ja, total.
01:04:04.44
Ariane
Und keiner fühlt sich angesprochen.
01:04:04.61
Stefan Sasse
Ja, Bino.
01:04:06.44
Stefan Sasse
Nee, warum auch? Würde mich auch nicht angesprochen fühlen.
01:04:07.63
Ariane
Ja, immer.
01:04:09.08
Ariane
Das ist doch bescheiter, als wir müssen den Gürtel enger schneiden. Wir müssen irgendwo braun.
01:04:09.31
Stefan Sasse
Vielen Dank.
01:04:13.89
Stefan Sasse
Ja, wie auch.
01:04:14.17
Ariane
andere irgendwie.
01:04:15.61
Stefan Sasse
Ja, genau. Also von daher, da müssen diese Maßnahmen quasi direkt laufen. Und das Schöne für die Democrats ist, dass das im Endeffekt zusammenpasst. Weil wenn ich mein Demokratie-Reparatur-Kommando bringe,
01:04:28.31
Stefan Sasse
Dann beseitige ich viele der Probleme.
01:04:30.73
Stefan Sasse
Diese ganzen bescheuerten per Executive Order Tariff Chaos von Trump. Wenn ich das beseitige, fallen die Preise von allein. Wenn ich den dummen Irakkrieg beende.
01:04:41.43
Stefan Sasse
fallen die Preise von allein. Ja, also da ernte ich sozusagen die Früchte dieses Erfolgs mehr oder weniger automatisch. Und die Democrats müssen jetzt eigentlich nur darauf hoffen, dass Trump nicht
01:04:51.24
Stefan Sasse
selber schlau genug wird und das merkt, wie er das gegebenenfalls tun könnte. Aber ich glaube nicht, dass der das tut. Der denkt auch nicht in diesen Kategorien.
01:04:59.91
Ariane
Nein, deswegen kannst du auch keine Deals mit ihm machen.
01:05:02.44
Ariane
Natürlich ist er kein eingefleischter Republican, aber das ist auch wie außenpolitisch mehr so ein Armin Laschet und Gabriel auch neulich. Auch mit Trump käme man schon klar, der hat was mit dir. Aber das ist so unberechenbar. Du kannst dir doch auf nichts verlassen. Der funktioniert einfach nicht nach politischen Regeln.
01:05:21.20
Ariane
Der geht morgen los und ich bringe alles wieder in die Luft.
01:05:24.02
Ariane
Also wie gesagt, deswegen finde ich das ist ein gefährlicher...
01:05:29.32
Ariane
einfach so zu tun, als wenn das nach normalen politischen Regeln funktioniert. Und wenn die das immer noch denken.
01:05:34.70
Ariane
dann sind sie selber schuld, echt.
01:05:36.82
Ariane
Das sollte man jetzt langsam schon kapiert haben.
01:05:41.30
Stefan Sasse
mich überrascht wirklich wie viele leute das immer noch tun
01:05:45.39
Stefan Sasse
Also auch von den Artikeln her, die ich da teilweise lese, gerade auch von den Auslandskorrespondenten, wo ich mir dann immer so denke, oh mein Gott.
01:05:55.58
Stefan Sasse
Was tut ihr eigentlich beruflich?
01:05:59.31
Stefan Sasse
dass da immer noch diese Vorstellungen kommen und immer noch diese Klischees abgespult werden. Das tun wir hier nicht. Ich würde sagen, so als kleines Fazit.
01:06:07.17
Stefan Sasse
Ja.
01:06:08.33
Stefan Sasse
Der Sieg?
01:06:09.02
Stefan Sasse
war ein...
01:06:10.26
Stefan Sasse
Extrem einschneidender, ein eindeutiger Sieg der Democrats. Es ist ein Votum.
01:06:15.100
Stefan Sasse
absolut gegen Trump und auch für die Demokratie.
01:06:18.76
Stefan Sasse
Nicht für die Democrats, aber für die Demokratie.
01:06:21.42
Stefan Sasse
Würde ich absolut sagen. Von daher macht das mehr als Hoffnung.
01:06:25.81
Stefan Sasse
mehr als wir hatten.
01:06:27.20
Stefan Sasse
in der Vergangenheit, muss man ganz ehrlich sagen. Also da wurden wir, glaube ich, alle positiv ein bisschen überrascht.
01:06:32.42
Stefan Sasse
Vielen Dank.
01:06:32.81
Stefan Sasse
Und jetzt müssen wir halt sehen, was die Democrats damit anfangen. Wir haben ein...
01:06:38.23
Stefan Sasse
Grundvertrauen darin, dass sie es verkacken.
01:06:39.94
Stefan Sasse
Aber vielleicht überraschen sie uns ja auch. Von daher, das wäre so ein bisschen die Hoffnung an der Stelle, dass hier gute Dinge geschehen und das Ruder herumgerissen wird. Und dass das dann eben auch so eine Art...
01:06:53.52
Stefan Sasse
Leuchtfeuer und Fanal für den Rest der demokratischen Welt darstellen könnte und dass diese autoritäre Welle endlich gebrochen ist.
01:06:58.13
Ariane
Okay, jetzt kommt der Brieftürl.
01:07:02.20
Ariane
Ja.
01:07:02.86
Ariane
Deswegen muss ich eine kleine Kritik, weil ja, natürlich verkacken die Linken das und die Democrats und bla. Aber ganz ehrlich.
01:07:09.59
Ariane
Scheiß drauf.
01:07:10.66
Ariane
dass deren Verkacken
01:07:12.46
Ariane
ist einfach halt normales.
01:07:14.67
Ariane
Das ist halt nicht, wir haben hier einen Bekloppten gewählt, der leider...
01:07:20.31
Ariane
mit Absicht oder versehentlich morgen die Demokratie beerdigt und das Einzige, worauf wir uns freuen, ist, dass er nicht...
01:07:25.99
Ariane
offen auf die Straße läuft und seine politischen Gegner erschießt.
01:07:29.03
Ariane
sondern deren Verkacken ist.
01:07:30.96
Ariane
boah, die stellen drei Leute auf, denen Palästina wichtiger ist als die USA oder sowas.
01:07:35.52
Ariane
Also ganz ehrlich, scheiß drauf. Natürlich verkacken sie es. Die Linken sind nicht einfach geil. Die sind auch schon ein bisschen doof. Aber es ist so ein Zurück zur Normalität.
01:07:45.04
Ariane
Vielleicht kann man in sechs Jahren mal wieder darüber reden, ob man eher ein bisschen mehr rechts und ein bisschen mehr links ist und man hat hier keinen Systemwahlkampf und es geht darum, dass man die Demokratie retten muss.
01:07:54.72
Ariane
Also das wäre ja schon mal gut.
01:07:57.87
Ariane
In acht Jahren können wir dann drüber reden, ob jetzt die Linken das neue Leuchtfeuer sind und eine neue Ära beginnen. Aber wenn wir erstmal wieder zur Normalität kommen.
01:08:06.99
Ariane
So normal.
01:08:08.74
Ariane
politischen Richtungsentscheidungen, ein bisschen mehr links, ein bisschen mehr rechts und nicht hier jedes Mal die Demokratie auf dem Spiel steht. Das wäre ja schon ein enormer Fortschritt.
01:08:17.69
Ariane
Also unser Optimismus ist, wir wollen wieder zum normalen Verkauf.
01:08:23.83
Stefan Sasse
Effektivierung.
01:08:24.73
Ariane
Vielen Dank.
01:08:25.03
Stefan Sasse
Ganz schlicht, ja.
01:08:26.77
Stefan Sasse
Das ist das, was wir wollen.
01:08:28.83
Stefan Sasse
Und dann hoffen wir alle fröhlich darauf und hoffen, dass wir dann bei den Wahlen 2032...
01:08:37.11
Stefan Sasse
wieder die Wahl haben zwischen
01:08:39.09
Stefan Sasse
einem Democrat und einem Republican.
01:08:41.14
Stefan Sasse
und nicht zwischen einem Demokraten und einem Protofaschisten.
01:08:44.98
Stefan Sasse
Das wäre schön.
01:08:46.47
Stefan Sasse
Weil dann kann man diese Wahl auch wieder vernünftig treffen. Und dann können wir uns wieder darüber streiten, wie man die Housing-Crisis am besten löst oder ob es wirklich gut ist, die Steuern zu erhöhen. Und dann müssen wir nicht darüber streiten, auf welche Art wir versuchen können, quasi die Demokratie zu retten. Das wäre schon nice.
01:09:01.35
Ariane
Ja.
01:09:02.90
Stefan Sasse
Mit diesen Worten vielen Dank, Ariane, für den Podcast. Es war jetzt nicht ganz so ein Victory Leap, wie wir vielleicht ursprünglich mal gedacht hatten. Das war so ein bisschen das Konzept der Folge. Ich habe, glaube ich, zu viel kaltes Wasser drüber gekippt, aber ich hoffe, es war trotzdem interessant für euch und ich bin sicher, dass meine völlig unkontroversen Kommentare zu Lawfare und dem Zurückschlagen des Rechtsstaats
01:09:26.47
Stefan Sasse
Da wird es bestimmt keine Reaktion drauf geben. Von daher bis zum nächsten Mal und wir sprechen uns. Ciao!
01:09:31.72
Ariane
Genau. Ich möchte auch nochmal betonen, ich will keine Leute erhängen, sondern die sollen nur andere Jobs machen. Aber...
01:09:37.99
Ariane
Wir sind ja umstrittene Trash-Kolumnisten. Ich nehme Stefan da mit rein und wünsche euch noch ein schönes Wochenende, wenn ihr uns am Wochenende hört.
01:09:45.82
Stefan Sasse
Tschüss.
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