Die Bundestagswahl ist ein Jahr her, und Merz seit etwa einem Jahr Kanzler (nunja, fast). Grund genug, eine erste Bilanz zu ziehen vom Kabinett Merz I. Wir sprechen über enttäusche oder erfüllte Erwartungen und sprechen auch darüber, welchen realen Hintergrund die aktuellen Arbeitsweltdebatten haben.
Transkript:
00:00:00.65
Stefan Sasse
Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von den Bohrleuten.
00:00:04.47
Stefan Sasse
Wir hatten eine etwas längere Pause, aber dafür kommen wir jetzt in neuer Frische und großer Kraft zurück.
00:00:10.50
Stefan Sasse
Hier ist euer Host, der Stefan, und wie immer bei diesen etwas tagesaktuellen Themen habe ich mir meine Trash-Kolumnistin der Herzen mitgebracht.
00:00:17.26
Stefan Sasse
Hallo Ariane.
00:00:18.44
Ariane
Hallo Stefan, hallo liebe HörerInnen.
00:00:21.67
Stefan Sasse
Und damit sind wir auch schon direkt bei unserem Start.
00:00:25.05
Stefan Sasse
Wir wollen nämlich, weil es jetzt beinahe ein Jahr ist seit der letzten Bundestagswahl, quasi mal so eine Bestandsaufnahme machen.
00:00:31.09
Stefan Sasse
Wie ist denn das jetzt so?
00:00:32.12
Stefan Sasse
Ein Jahr Friedrich Merz, ein Jahr neue schwarz-rote Koalition.
00:00:37.16
Stefan Sasse
Wir müssen uns wirklich von diesem Groß verabschieden hier im Namen.
00:00:40.98
Stefan Sasse
Wie schaut es denn aus?
00:00:42.60
Stefan Sasse
Nachdem sich so der Staub ein wenig gelegt hat,
00:00:45.01
Stefan Sasse
Wollen wir ein wenig eine Bestandsaufnahme machen, die, das können wir gleich verraten, je näher wir an die Gegenwart kommen, umso mehr dann in den zweiten Teil unserer Folge überleiten wird, wo wir diese Arbeitszeit, Arbeitsrechtsdiskussion ein bisschen vertieft anschauen wollen, die jetzt aus der CDU heraus quasi ausgebrochen ist.
00:01:04.86
Stefan Sasse
Vielleicht machen wir irgendwann in naher Zukunft noch eine ähnliche Folge dazu, dass die Vermögens- und Erbschaftssteuerdebatte seitens der SPD ausbricht.
00:01:12.93
Stefan Sasse
Aber ich würde da ehrlich gesagt mal nicht darauf wetten.
00:01:15.09
Stefan Sasse
Das liegt allerdings mehr an der SPD als an der Träglichkeit des Themas.
00:01:20.17
Stefan Sasse
Aber kehren wir zurück.
00:01:22.43
Stefan Sasse
so quasi eben so eine kurze Rückblende.
00:01:24.59
Stefan Sasse
Im Jahr 2024, die Ampel ist zerbrochen und es steht uns ein neuer Wahlkampf ins Haus.
00:01:31.34
Stefan Sasse
Dieser Wahlkampf, der beginnt dann mit so kleineren taktischen Manövern um die Frage, wann ist denn eigentlich der Wahltermin?
00:01:38.00
Stefan Sasse
Eigentlich ist allen relativ klar, wann der ungefähr sein wird, aber die SPD nennt den unrealistisch weit in der Zukunft liegenden Termin, die CDU nennt den völlig unrealistisch nah in der Zukunft liegenden Termin und dann einigen sie sich alle bei dem Termin, von dem sie von Anfang an wussten, dass es werden wird.
00:01:52.74
Stefan Sasse
Und der Wahlkampf selbst dreht sich zu Beginn um Wirtschaftsfragen.
00:01:56.72
Stefan Sasse
Also das ist quasi das große Thema.
00:01:58.24
Stefan Sasse
Friedrich Merz als der Wirtschaftsversteher, der Wirtschaftsflüsterer sozusagen, der hier antritt, um mal dieses Ampelchaos zu beseitigen.
00:02:05.68
Stefan Sasse
Und im Verlaufe dieses Wahlkampfs dreht sich das Thema, und zwar nicht durch äußere Auswirkungen oder sowas, sondern im Endeffekt durch eine strategische Um- und ich würde auch sagen Fehlentscheidung,
00:02:16.05
Stefan Sasse
innerhalb der CDU, weil die dann Migration plötzlich als ihr Hauptthema auserküren.
00:02:22.01
Stefan Sasse
Und die FDP, die zu der Zeit wirklich in komplett freien Fall und quasi wie so ein Selbstmörder an der Dachkante unterwegs war, hat es dann auch mitgemacht und beschlossen, dass alle Leute FDP mit Migration verbinden.
00:02:34.63
Stefan Sasse
Und wenn die CDU und die AfD es schon als Thema besetzen, dann sind da bestimmt noch Wähler zu holen und haben sich damit ziemlich endgültig in die Region unter den 5 Prozent katapultiert.
00:02:45.60
Stefan Sasse
anstatt dann dieses brachliegende Wirtschaftsthema zu beackern.
00:02:48.02
Stefan Sasse
Das ist mir bis heute unklar.
00:02:50.42
Stefan Sasse
Aber in jedem Fall, das war quasi die Situation.
00:02:53.28
Stefan Sasse
Aus diesem Wahlkampf, das Ergebnis war dann ein Sieg der CDU, die allerdings relativ gerupft daraus kam.
00:02:59.08
Stefan Sasse
Also ich glaube, der Sieg von Friedrich Merz, der war sehr vergleichbar mit jedem seiner Nemesis Angela Merkel 2005.
00:03:04.57
Stefan Sasse
Ja, er hatte die meisten Stimmen, aber so wirklich gut angefühlt hat sich das nicht.
00:03:10.58
Ariane
Vielen Dank.
00:03:11.27
Stefan Sasse
Und selbstverständlich hatte er dann auch den Anspruch auf die Regierung und es gab keinen Gerhard Schröder, dem da das Goldkettchen verrutscht wäre, sodass er den auch bekommen hat.
00:03:20.78
Stefan Sasse
Und letzten Endes war es so eine Art historischer Zufall, dass es die jetzige Koalition gereicht hat.
00:03:27.66
Stefan Sasse
Weil nämlich sowohl das Bündnis Sarah Wagenknecht als auch die FDP den Einzug relativ knapp verfehlt haben.
00:03:33.28
Stefan Sasse
Mit jeweils 4, relativ viel Prozent.
00:03:35.36
Stefan Sasse
Ich glaube einmal 4,7, einmal 4,97 irgendwas.
00:03:38.70
Stefan Sasse
Ja, also der BSW, dem haben ja bekanntlich nur wenige tausend Stimmen gefehlt.
00:03:42.70
Stefan Sasse
Und daraufhin war Merz in der Lage...
00:03:45.78
Stefan Sasse
eine zumindest mal vorläufige Regierung mit der SPD zu bilden.
00:03:48.94
Stefan Sasse
Inzwischen haben wir die entsprechenden Gerichtsurteile, es gibt keine Nachzählung.
00:03:52.90
Stefan Sasse
Das heißt, die Legislaturperiode wird ziemlich sicher mit den jetzigen Mehrheitsverhältnissen durchlaufen, bis gegebenenfalls die Koalition bricht, aber das ist schwer vorstellbar.
00:04:01.66
Stefan Sasse
Von daher rechnen wir mal mit 2029.
00:04:04.94
Stefan Sasse
Wir haben also noch drei Jahre Friedrich Merz vor uns.
00:04:07.67
Stefan Sasse
Und das Personaltableau, das da dann aufgestellt wurde, hat aufhorchen lassen, weil die SPD relativ standardmäßig Leute aufgestellt hat.
00:04:15.47
Stefan Sasse
Da wurden so diese üblichen Parteiflügel bedient und so weiter.
00:04:17.97
Stefan Sasse
Da kam der Klingenball, da kam die Bärbel Baas, der Pistorius wurde natürlich behalten als beliebtester Politiker der Republik.
00:04:25.27
Stefan Sasse
und so weiter und so fort.
00:04:26.55
Stefan Sasse
Aber der Friedrich Merz, der hat ein paar sehr, ich sage mal, ungewöhnliche Politikentscheidungen getroffen, wo damals auch genuin unklar war, in welche Richtung es geht.
00:04:35.100
Stefan Sasse
Zumindest
00:04:37.47
Stefan Sasse
Eine davon war eine ganz klar kulturkämpferische, quasi das rote Fleisch für die Parteibasis.
00:04:42.51
Stefan Sasse
Das war der Wolfram Weimar als dieser Kulturstaatsminister.
00:04:46.39
Stefan Sasse
Dann hatten wir die Katharina Reiche als so eine Außenseiterin.
00:04:50.08
Stefan Sasse
Die kommt jetzt quasi so ungefähr so aus der Wirtschaft, wie Friedrich Merz auch aus der Wirtschaft kommt.
00:04:55.02
Stefan Sasse
Also nicht ganz der Unternehmertyp, aber hat zumindest mal in der freien Wirtschaft Geld verdient.
00:04:59.65
Stefan Sasse
Wie gesagt, mehr so in der Lobbyismus-Ecke wie bei Friedrich Merz ja auch, aber nichtsdestotrotz deutlich mehr als die meisten anderen PolitikerInnen.
00:05:07.91
Stefan Sasse
Und auf der anderen Seite gab es noch den Herrn Wade-Fuhl, der das Außenministerium übernommen hat, den vorher auch kaum jemand auf der Platte hatte.
00:05:18.76
Stefan Sasse
Und dazu dann eine Reihe von quasi relativ normalen Figuren.
00:05:22.60
Stefan Sasse
Also sowas wie der Dobrindt als Scharfmacher im Innenministerium.
00:05:25.26
Stefan Sasse
Das sind also Klassiker, wie man das eben besetzt.
00:05:27.72
Stefan Sasse
Genauso wie die Grünen jederzeit irgendwie so eine Radikale ins Verbraucherschutzministerium packen würden, so packt die CDU natürlich einen eher konservativen Scharfmacher ins Innenministerium.
00:05:38.03
Stefan Sasse
Das sind ja Dinge, die man erwartet.
00:05:40.33
Stefan Sasse
Und wir würden jetzt quasi darauf gucken, was ist passiert in der Zwischenzeit mit diesen Leuten.
00:05:46.29
Stefan Sasse
Was hat sich bewahrheitet an Erwartungen, die man angeharrt hat?
00:05:49.93
Stefan Sasse
Und wo sind vielleicht Überraschungen aufgetreten?
00:05:53.01
Stefan Sasse
Und da würde ich jetzt dich erstmal fragen, Ariane, so ganz allgemein gesprochen, haben sich keine Erwartungen an die Regierung Merz, wie das Laufen würde, im Großen und Ganzen erfüllt?
00:06:04.73
Ariane
Du kommst immer mit so fiesen Fragen.
00:06:07.81
Ariane
Diesmal hatten wir immerhin zwei Stunden Vorbereitungszeit.
00:06:10.100
Ariane
Und ja, ich meine, ich hatte ja gar nicht so viele Erwartungen.
00:06:15.08
Ariane
Es hat sich insofern erfüllt, weil ich mir jetzt keine großen Sprünge, keine revolutionären Akte oder irgendwie Ähnliches, die sind auch nicht passiert.
00:06:24.96
Ariane
Damit habe ich auch nicht gerechnet.
00:06:27.46
Ariane
Was ich tatsächlich etwas erstaunlich fand, war, dass ich das Gefühl habe, die Union in sich
00:06:35.96
Ariane
wirkt sehr unruhig.
00:06:37.29
Ariane
Also ich habe das Gefühl, alles, was die CSU tut und alles, was die SPD tut, war sehr erwartbar.
00:06:43.07
Ariane
Das läuft in so völlig normalen Bahnen und in der CDU habe ich das Gefühl, das wirkt ein bisschen wie so eine Partei auf Selbstfindung.
00:06:52.76
Ariane
Da war einfach unheimlich viel...
00:06:55.94
Ariane
Unruhe drin, worüber wir ja auch schon viel gepodcastet haben, also irgendwie diese kleineren Krisen, die Merz hatte, die waren ja alles innerhalb der CDU irgendwie, wo das so aufgefallen ist und ich habe auch das Gefühl, diese
00:07:16.16
Ariane
Also als ich darüber nachgedacht habe, was erwartet man, also ich hatte dann echt Schwierigkeiten festzustellen, was war einfach nur Lärm und was ist tatsächlich passiert.
00:07:27.01
Ariane
Und ich finde, diese Diskrepanz ist extrem groß.
00:07:30.19
Ariane
Die ist vielleicht immer groß, aber diesmal ist es mir so extrem aufgefallen.
00:07:33.61
Ariane
Und diese...
00:07:37.45
Ariane
Was irgendwie davon bleibt, ist, dass das halt dieses, boah, wir machen jetzt alles ganz anders und dass das in der Realität immer schwerer ist als gedacht.
00:07:47.12
Ariane
Er ist ja der Anti-Merkel und so, das ist viel schwieriger als man dachte und ich habe das Gefühl, dass das jetzt auch nach einem Jahr hängt, Merz das immer noch so im Nacken.
00:08:00.13
Ariane
Es hat sich ein bisschen angefühlt, dass gerade dieser Wahlsieg und dieser Wahlkampf und dann der Wahlsieg und bevor es überhaupt richtige Koalitionsgespräche gab, gab es ja schon dieses, ich weiß gar nicht, ob die Grünen noch dabei sind, dieses Schuldenbremsengespräch, ich weiß gar nicht, wie man das nennt.
00:08:15.80
Ariane
Das war ja noch davor, das lief ja noch vor den Koalitionsgesprächen und ich habe das Gefühl, das war wie so ein Bauchklatscher.
00:08:24.06
Ariane
Das war ja viel größer als das Koalitionsgespräch danach.
00:08:27.73
Ariane
Der Koalitionsvertrag war ja kleiner als dieses Schuldenbremsengespräch.
00:08:32.33
Ariane
Und ich habe das Gefühl, dieses ganze Jahr oder ein Großteil davon war ein bisschen nationale öffentliche Verarbeitung dieses Schwenks.
00:08:46.64
Ariane
Also ich finde, das war irgendwie ein großer, jetzt merkt man davon gar nicht mehr so viel.
00:08:50.10
Ariane
Ganz ehrlich, ich habe keine Ahnung, wofür die das jetzt alles, ist das überhaupt schon ausgegeben?
00:08:53.48
Ariane
Ich habe ein bisschen den Überblick darüber verloren.
00:08:55.80
Ariane
Aber das finde ich, war so ein Cut dazwischen.
00:09:00.72
Stefan Sasse
Ja, ich denke, das ist ein ganz guter Einstieg, weil das quasi direkt am Anfang so eine Art Realitätsschock war, der den Ton so ein bisschen gesetzt hat für diese ganze Regierung.
00:09:13.25
Stefan Sasse
Ich weiß ehrlich gesagt auch nicht, warum.
00:09:14.77
Stefan Sasse
Ich kann das nicht wirklich nachvollziehen, dass es so viele Leute gab, die sich in diesem Wahlkampf selbst belogen haben.
00:09:21.79
Stefan Sasse
letzten Endes über das, was da umgesetzt werden kann.
00:09:25.03
Stefan Sasse
Also das ist ja quasi, wie wenn ich als ein Sozialdemokrat in den Wahlkampf 2021 gehe und davon ausgehe, dass ich in der Lage sein werde, quasi das gesamte SPD-Wahlprogramm umzusetzen mit den 20 Prozent, die damals ausstanden oder 25 Prozent.
00:09:40.22
Stefan Sasse
Und ungefähr so ging die CDU da rein.
00:09:42.28
Stefan Sasse
Und man muss halt nicht sagen, die haben jetzt was gehabt, 26, 27 Prozent.
00:09:44.76
Stefan Sasse
Das sind halt einfach nicht die Anteile, mit denen man da groß sagen kann, wir dominieren jetzt die Republik.
00:09:52.25
Stefan Sasse
Klar haben sie die Wahl gewonnen, aber halt nur insofern, als dass sie die meisten Stimmen hatten.
00:09:58.15
Stefan Sasse
Und sie brauchen immer noch einen Koalitionspartner.
00:10:00.31
Stefan Sasse
Und die haben da auch nicht überragend viel Auswahl.
00:10:02.100
Stefan Sasse
Und das ist quasi der erste Punkt sozusagen.
00:10:06.14
Stefan Sasse
Und das ist egal, welchen Koalitionspartner sie sich holen, ließen sich bestimmte Kernelemente dessen, was sie vorhatten, nicht umsetzen.
00:10:14.90
Stefan Sasse
Also selbst hätten sie sich die AfD geholt, wären diverse Politikvorhaben, in dem Fall vor allem auf außenpolitischem Gebiet, gar nicht umsetzbar gewesen.
00:10:23.65
Stefan Sasse
Klar hätte man mit denen eine viel krassere Antiflüchtlingspolitik fahren können oder diesen anti-voken Kulturkampf mit viel, viel härteren Bandagen führen.
00:10:32.96
Stefan Sasse
Die Frage ist nur erstens, ob es die CDU selber überhaupt wollte.
00:10:36.48
Stefan Sasse
Und zum Zweiten wären da dann eben auf außenpolitischer Ebene ganz viele Sachen nicht gegangen, die ja auch quasi tiefe CDU-Interessen sind.
00:10:46.60
Stefan Sasse
Also egal, wer der Partner war, es war klar, da würde man Abstriche machen müssen.
00:10:51.33
Stefan Sasse
Und irgendwie haben die das vergessen.
00:10:52.81
Stefan Sasse
Also ich erinnere mich noch an diesen Tonfall der Beiträge, beispielsweise in der Welt oder sowas, die mit dieser unglaublich tiefen Enttäuschung darüber, dass jetzt nicht die herbei gesehnte radikale konservative Wende kommt.
00:11:08.83
Stefan Sasse
Und wir hatten das hier ja sowohl im Format als auch im Blog schon öfter, dass mich das unglaublich an die Linken früher erinnert.
00:11:14.75
Stefan Sasse
Also diese unglaublich hochfliegenden Hoffnungen und dann die krasse Enttäuschung von der Realität, das war mal ein linkes Ding.
00:11:21.96
Stefan Sasse
Und inzwischen ist das was Konservatives geworden.
00:11:24.43
Stefan Sasse
Und das ist ganz, ganz merkwürdig.
00:11:25.93
Stefan Sasse
Während auf der anderen Seite gerade die Sozialdemokraten oder die Grünen, die erheben ja schon gar keine Ambitionen oder Forderungen mehr.
00:11:32.68
Stefan Sasse
Also das sieht man auch aktuell, da passiert praktisch nichts.
00:11:36.90
Stefan Sasse
Und ich verstehe diese Dynamik einfach nicht wirklich.
00:11:42.20
Stefan Sasse
Und eben auch von professionellen Beobachterinnen und Beobachtern, die einem ja auch eine Umfrage lesen können müssten und die wissen, wie so eine Koalitionsverhandlung funktioniert.
00:11:51.56
Stefan Sasse
Ich meine, das sind ja bezahlte Korrespondentinnen und Korrespondenten da in Berlin.
00:11:54.96
Stefan Sasse
Die machen das ja nicht zum ersten Mal.
00:11:56.78
Stefan Sasse
Und trotzdem stehen die dann da und wundern sich darüber, dass die Schuldenbremse nicht zu halten ist.
00:12:03.10
Stefan Sasse
Also das war quasi wirklich etwas, dass da, dass Leute sich davon verraten fühlen können, ist mir unklar.
00:12:10.90
Stefan Sasse
Wirklich, weil das war so mit Ansage und die CDU hat den Wahlkampf gelogen, ich bleibe da nochmal dabei und das ist ein Ei, das haben die sich selbst gelegt.
00:12:18.95
Stefan Sasse
Ich würde fast behaupten, das ist zumindest mein Eindruck, dass das als Thema durch ist.
00:12:23.73
Stefan Sasse
Also, dass sich das gelegt hat sozusagen, dass die Leute da weitgehend drüber wechseln, aber das mag auch täuschen, weil ich eben in dieser Bubble auch nicht großartig drin bin.
00:12:35.23
Stefan Sasse
Also diese Enttäuschung kann durchaus auch tiefer greifend sein, das werden wir dann sehen, aber zumindest in den Umfragen spiegelt es sich ja nicht wider.
00:12:42.64
Stefan Sasse
Und letzten Endes ist quasi, glaube ich, aus diesem Wahlkampf relativ wenig übrig geblieben.
00:12:50.34
Stefan Sasse
Also an diesen kompletten Themen und sonstigem.
00:12:55.50
Stefan Sasse
Weil man hat dann, wie man das geschickterweise so macht, quasi die ersten Wochen und Monate benutzt, um Duftmarken zu setzen.
00:13:03.56
Stefan Sasse
Letzten Endes ist eben vor allem seitens der CDU, das ist nachvollziehbar, die kommen aus der Opposition, die SPD, die hat ja quasi nur die Plätze getauscht, so ein bisschen in der Regierung, vom Kanzleramt in die Ministerien und umgekehrt, nee, nicht umgekehrt, aber
00:13:18.07
Stefan Sasse
Aus manchen Ministerien raus, in manchen Ministerien rein, in einer blieb zumindest das Personal quasi eins zu eins erhalten.
00:13:24.27
Stefan Sasse
Aber die CDU, die hatte logischerweise einen gewissen Drang und das, wie gesagt, das ist nachvollziehbar.
00:13:28.89
Stefan Sasse
Da musst du so ein paar Sachen machen, die deine Basis begeistern, weil die haben ja jetzt drei oder drei Jahre in dem Fall darauf gewartet, dass das passiert.
00:13:35.79
Stefan Sasse
Und dafür waren jetzt vor allem der Wolfram Weimer zuständig.
00:13:40.03
Stefan Sasse
Und ich würde mal sagen, das ist nicht so gut gelaufen.
00:13:43.32
Stefan Sasse
Diese Maßnahmen, die haben sehr viel Unmut hervorgerufen und zwar witzigerweise auf beiden Seiten des Spektrums, weil es natürlich den Rechten nicht genug war.
00:13:55.02
Stefan Sasse
Und für quasi die breite Mitte und so weiter war es zu viel.
00:14:00.26
Stefan Sasse
Also die CDU hat auch angefangen, ihre Mittebasis sozusagen zu verschrecken damit.
00:14:06.71
Stefan Sasse
Und das haben die gemerkt.
00:14:07.93
Stefan Sasse
Deswegen haben die das auch eingefangen.
00:14:09.86
Stefan Sasse
Und der Wolfram Weimar gilt ja inzwischen unter den Rechten als Verräter letzten Endes.
00:14:13.42
Stefan Sasse
Also der ist ja quasi Persona non grata, so bei News und so weiter sowieso, aber auch bei der Welt.
00:14:19.66
Stefan Sasse
Das waren ja auch die Kreise, aus denen dann dieser Skandal hochkam.
00:14:22.46
Stefan Sasse
Darüber haben wir hier auch schon gesprochen.
00:14:24.34
Stefan Sasse
Das war ja mehr oder weniger das Ende der Karriere Weimar.
00:14:27.36
Stefan Sasse
Ich bin überrascht, dass der immer noch auf seinem Posten sitzt, aber der ist abgemeldet.
00:14:31.24
Stefan Sasse
Von dem würde ich auch nichts mehr erwarten.
00:14:33.08
Stefan Sasse
Und ich glaube, die CDU erwartet auch nichts mehr von dem.
00:14:35.22
Stefan Sasse
Die wollen dieses Kulturkampfthema offensichtlich nicht mehr fahren.
00:14:38.02
Stefan Sasse
Sonst hätten sie ihn abgesägt und durch jemand anderen ersetzt.
00:14:40.60
Stefan Sasse
Aber das tun sie nicht.
00:14:41.60
Stefan Sasse
Das ist für mich ein ziemlich klares Signal, dass das als Thema für die durch ist.
00:14:45.70
Stefan Sasse
Die wollen da gar nichts mehr hören.
00:14:47.80
Stefan Sasse
Und das hat sich vollkommen totgelaufen.
00:14:50.60
Stefan Sasse
Das heißt, diese Schiene wird nicht bedient.
00:14:53.65
Stefan Sasse
Aktuell, das überlässt man jetzt wieder wie zuvor der AfD.
00:14:58.33
Stefan Sasse
Und ich glaube, das liegt auch daran, dass es einfach keinen besonders guten Weg gibt, das zu bedienen, ohne in diese äußerst unruhigen Fahrwasser zu geraten.
00:15:08.53
Stefan Sasse
Weil die
00:15:08.54
Ariane
Ja, also das ist auch was, was ich meine, da hatte ich auch das Gefühl, das war so ein Ding, das hat sich innerhalb der Rechten irgendwie erledigt.
00:15:17.54
Ariane
Also ich bin ja mehr in so einer linken Babbelung, klar war das da auch Thema, aber man hat da gar nicht, das hat sich angefühlt wie so ein unbeteiligter Beobachter.
00:15:27.18
Ariane
Also total merkwürdig, das war tatsächlich mehr, ich weiß gar nicht nur innerhalb der CDU, aber innerhalb der rechtsliberalkonservativen Öffentlichkeit, nenne ich mal.
00:15:38.30
Ariane
Und wie du auch sagst, ich glaube, er hatte ja zwei Skandale.
00:15:41.58
Ariane
Einmal dieses Mediending, wo er Texte geklaut hat und der richtige Skandal war ja dieses, dass sie als Medium Imperium da diese Events veranstaltet haben und ich weiß gar nicht, Politiker Tickets verkauft haben oder so.
00:15:54.19
Ariane
Und das war ja, wie du auch richtig sagst, das war ja von Apollo News irgendwie geleakt.
00:15:59.81
Ariane
Und...
00:16:01.31
Ariane
Wie du auch sagst, ich habe das Gefühl, damit hat sich der ganze... Eigentlich habe ich auch damit gerechnet, dass er ersetzt wird, aber vielleicht... Ich hatte auch das Gefühl, die Union ist eigentlich ganz zufrieden damit.
00:16:11.01
Ariane
Jetzt ist er noch da, aber das ist total abgemeldet.
00:16:14.13
Ariane
Ich glaube auch, da wird nichts mehr kommen.
00:16:16.01
Ariane
Wenn da nicht noch irgendwas passiert, dann haben wir einen Kulturstaatsminister, der, keine Ahnung, ein Theater abseits der Öffentlichkeit eröffnet oder so.
00:16:23.53
Ariane
Aber das fand ich eben auch.
00:16:25.11
Ariane
Es war ein Thema...
00:16:28.26
Ariane
Wie gesagt, das war den Rechten zu wenig.
00:16:31.84
Ariane
Die haben sich da, glaube ich, viel mehr erhofft.
00:16:33.38
Ariane
Die haben auch viel mehr dieses, boah, diese radikale Wende und so.
00:16:36.90
Ariane
Ich glaube, da haben die sich viel mehr davon erhofft.
00:16:41.56
Ariane
Da hat Dobrindt, glaube ich, das auch besser erledigt, diese Erwartungen, wenn man jetzt mal von der Rechtsaußenseite, das entsprach total den Erwartungen.
00:16:50.92
Ariane
Und da, finde ich, hat es gar nicht geklappt.
00:16:53.90
Ariane
Gerade weil, wie gesagt, weil das eigentlich dann mehr innerhalb der CDU.
00:16:57.21
Ariane
Die einen wollten nicht verschrecken und die anderen waren dann traurig und die Erwartungen wurden nicht erfüllt.
00:17:01.85
Ariane
Und dann hat sich das auch innerhalb der Rechten dann von selber erledigt.
00:17:07.15
Ariane
Der ist ja quasi über seine eigenen Leute gestolpert.
00:17:07.35
Stefan Sasse
Ja, ich finde diesen Vergleich mit Dobrindt ziemlich gut, weil der Dobrindt das Ganze eben auf so einer professionellen Ebene gemacht hat.
00:17:17.04
Stefan Sasse
Da ging es um Gesetze, da ging es um Verordnungen, irgendwelche Ausführungsbestimmungen und hast du nicht gesehen.
00:17:21.86
Stefan Sasse
Da wurde halt ein bisschen in der Gegend rum verschärft.
00:17:24.08
Stefan Sasse
Man hat die eine oder andere Pressekonferenz gegeben.
00:17:27.02
Stefan Sasse
letztlich, substanziell hat sich nicht viel getan.
00:17:30.66
Stefan Sasse
Man hat es quasi für diese Gruppe, die man treffen wollte, ein bisschen schwieriger gemacht.
00:17:35.61
Stefan Sasse
Man hat ein paar Polizisten und Polizistinnen an sichtbare Stellen gepackt und dabei hat man es letztlich bewenden lassen, aber offensichtlich sind die damit zufrieden.
00:17:43.45
Stefan Sasse
Das hat das Thema abgeräumt.
00:17:44.95
Stefan Sasse
Obwohl sich
00:17:46.33
Stefan Sasse
wirklich in der Sache eigentlich nichts verändert hat.
00:17:49.55
Stefan Sasse
Aber das war clever an der Stelle, das muss man ganz klar sagen.
00:17:52.95
Stefan Sasse
Ich teile die Politik nur eingeschränkt, aber es war relativ klar, dass was passieren musste.
00:17:58.15
Stefan Sasse
Und man muss auch sagen, das müssen sich SPD, Grüne, die müssen sich das im Endeffekt anheften lassen.
00:18:03.59
Stefan Sasse
Die hatten ja auch gar keinen vernünftigen Gegenvorschlag.
00:18:05.97
Stefan Sasse
Ich meine, die Linke hat ein Gegenkonzept.
00:18:07.89
Stefan Sasse
Ich halte da erst recht nicht viel davon, diese ganze Open-Borders-Idee.
00:18:12.49
Stefan Sasse
Aber das ist wenigstens ein Gegenkonzept sozusagen.
00:18:14.51
Stefan Sasse
Also die, die wissen, womit sie Wahlkampf machen und es gibt eine Gruppe von Leuten, die das wählen wollen.
00:18:19.88
Stefan Sasse
Aber ansonsten gibt es aktuell überhaupt keine Alternative zu dem, was der Dobrindt tut.
00:18:24.58
Stefan Sasse
Und deswegen kam der damit, glaube ich, auch so gut durch.
00:18:27.66
Stefan Sasse
Während, ja genau, genau.
00:18:27.80
Ariane
Und das entspricht halt den Erwartungen.
00:18:29.82
Ariane
Es ist der CSU rechts außen mit manchmal großer Klappe, der sagt, nö, so tun wir das jetzt.
00:18:35.58
Ariane
Wer soll die SPD ihn kritisieren?
00:18:37.34
Ariane
Wofür?
00:18:37.92
Ariane
Er schiebt doch nicht genug Leute ab, weil es gibt ja halt gar keine, die Faktenbasis hat sich ja nicht so krass geändert.
00:18:43.33
Stefan Sasse
Ja, haben sie gut gemacht.
00:18:43.44
Ariane
Ich glaube, dass nicht mehr so viele Leute einwandern, liegt daran, dass in Syrien der Krieg vorbei ist.
00:18:43.83
Stefan Sasse
Hat die CSU gut gemacht in Syrien.
00:18:44.59
Stefan Sasse
Nein, aber ernsthaft.
00:18:48.40
Ariane
Ich meine, super.
00:18:50.70
Ariane
Also das entspricht ihr, das ist halt, wie du auch sagst, professionell irgendwie, ne?
00:18:56.81
Stefan Sasse
Genau.
00:18:57.66
Stefan Sasse
Und ich denke halt, dass das Problem an diesem Kulturkampfding ist eben, dass man da gar nicht so eindeutig Dinge tun kann.
00:19:05.59
Stefan Sasse
Da kann man zwar eine unglaublich scharfe Rhetorik fahren, aber die Dinge, die die gemacht haben, die betreffen eine Gruppe, die im Gegensatz zu Geflüchteten sehr laut und sehr gut vernetzt ist.
00:19:17.84
Stefan Sasse
Also wenn du halt anfängst, quasi auf die Wissenschaftsszene mit einem relativ groben Pflock drauf zu hauen, die machen Krach.
00:19:27.60
Stefan Sasse
Das gleiche betrifft natürlich Journalistinnen und Journalisten, das betrifft die NGOs.
00:19:32.12
Stefan Sasse
Ich meine, deren Job ist es, Krach zu machen.
00:19:34.71
Stefan Sasse
Logischerweise, wenn du die haust, passiert da viel, viel mehr, als wenn du so einer syrischen Familie die Einwanderung verweigerst.
00:19:41.13
Stefan Sasse
Da gräht ja kein Hahn danach.
00:19:42.79
Stefan Sasse
Das heißt, da kriegst du ja schon mal viel mehr Pushback.
00:19:44.77
Stefan Sasse
Das muss ja jetzt nicht zwingend heißen, dass das falsch ist, weil wer den Sumpf trockenlegen will, da finde ich die Frösche fragen.
00:19:49.89
Stefan Sasse
Die quaken ja auch relativ laut.
00:19:51.91
Stefan Sasse
Das ist ja wie, die SPD kann ja auch nicht erwarten, dass die Wirtschaftsverbände sie feiern, wenn sie Vermögens- und Erbschaftssteuer fordern.
00:19:58.31
Stefan Sasse
Da muss man durch an der Stelle.
00:20:00.97
Stefan Sasse
Das ist logisch, dass man aus diesen Bereichen keine Zustimmung bekommt.
00:20:04.80
Stefan Sasse
Und genau so wird ein Wolfram Weimar keine Zustimmung der Professoren für Gender Studies kriegen.
00:20:11.30
Stefan Sasse
Oder aus der TAX, das ist eher unwahrscheinlich.
00:20:14.72
Stefan Sasse
Oder von Lobby Control oder so.
00:20:16.08
Ariane
Vielen Dank.
00:20:17.18
Stefan Sasse
Omas gegen rechts, whatever.
00:20:20.16
Stefan Sasse
Das ist einigermaßen nachvollziehbar und ich habe aber das Gefühl, dass die gar kein Konzept dafür hatten, was sie machen wollten.
00:20:26.49
Stefan Sasse
Während eben so jemand wie Dobrindt, der hatte dann relativ klaren Plan, wie man da vorgeht, weil die haben Erfahrungen mit sowas, die wissen, wie das geht.
00:20:34.33
Stefan Sasse
Und ich habe das Gefühl, die CDU weiß nicht, wie Kulturkampf geht.
00:20:37.15
Stefan Sasse
Die AfD weiß das.
00:20:38.29
Stefan Sasse
Also ich würde behaupten, wenn wir eine CDU-AfD-Koalition hätten und die AfD würde den Kulturstaatsminister stellen.
00:20:44.58
Stefan Sasse
Die würden da ganz, ganz anders vorgehen.
00:20:46.62
Stefan Sasse
Also da können wir quasi jetzt in die USA gerade gucken, um zu schauen, wie das funktionieren würde.
00:20:51.51
Stefan Sasse
Und man muss sagen, es gibt eine breite Schicht im rechten Spektrum, die das möchte, die sich das sehnlichst wünscht.
00:21:00.13
Stefan Sasse
Ich habe das, muss ich zugeben, mit einem gewissen Erschrecken zur Kenntnis genommen, wieder in den Diskussionen bei uns im Blog letztendlich, wo unsere eigentlich ja durchaus demokratisch gefestigten Leute halt Ansichten raushauen, wie ja die Gender Studies und Postkolonialismusforschung, das ist ja gar keine echte Wissenschaft, die kann einfach ersatzlos weg und dann sagen, ich bin aber nicht wissenschaftsfeindlich.
00:21:20.96
Stefan Sasse
Bitte was?
00:21:22.30
Stefan Sasse
Also das ist kein Eingriff in die Wissenschaftsfreiheit, wollt ihr mich verarschen, Freunde?
00:21:27.18
Stefan Sasse
Also selbstverständlich ist es, dass nur weil du das nicht magst, ist das nicht trotzdem Wissenschaft sozusagen.
00:21:35.43
Stefan Sasse
Und das ist der zweite Punkt für den Wolfram Weimar, warum ich mit glaube, dass der gescheitert ist, weil das in sich so widersprüchlich war.
00:21:42.43
Stefan Sasse
Also du kannst ja nicht unter dem Banner von Wissenschaftsfreiheit und Meinungsfreiheit Wissenschaft und Meinungsfreiheit bekämpfen.
00:21:48.53
Stefan Sasse
Das funktioniert in einem Land wie der Bundesrepublik aktuell nicht.
00:21:53.69
Stefan Sasse
In den USA kannst du das machen.
00:21:55.89
Stefan Sasse
Aber das geht eben nur deswegen, weil die diese abgeschottete Medienöffentlichkeit haben, die quasi das nicht aufzeigt sozusagen.
00:22:08.12
Stefan Sasse
Aber so weit sind wir in Deutschland noch nicht, weil weder News noch die Welt sind aktuell in der Lage, eine Medienumgebung zu bieten, wie das Fox News in den USA tut.
00:22:17.77
Stefan Sasse
wo dann wirklich 40 Prozent der Bevölkerung abgeschrottet sind von jeder anderen Meinung.
00:22:22.59
Stefan Sasse
So weit sind wir noch nicht.
00:22:23.43
Stefan Sasse
Bei uns sind es nur so 10 bis 20 Prozent.
00:22:27.67
Stefan Sasse
Das ist, glaube ich, ein ganz wichtiger Unterschied.
00:22:29.95
Stefan Sasse
Und ich habe das Gefühl, die CDU hat die Lektion gelernt.
00:22:32.73
Stefan Sasse
Und dass sie nicht versuchen, etwas an dem Zustand zu ändern, sondern dass sie ihre Strategie anpassen, das zeigt einmal mehr.
00:22:39.13
Stefan Sasse
Und mir ist es wirklich sowas von wichtig, dass die CDU eine demokratische Partei ist.
00:22:43.96
Stefan Sasse
Und auch nochmal auf den Wahlkampf zurückgehen.
00:22:46.46
Stefan Sasse
Deswegen waren auch diese aus der linken Richtung kommenden Nazi-Vergleiche so kacke.
00:22:50.52
Stefan Sasse
Das habe ich damals im Wahlkampf schon gesagt, dass das völlig überzogen war, da quasi Merz und die AfD gleichzustellen und dann alle noch zusammen in den Nazi-Topf zu werfen und einmal umzurühren.
00:23:00.73
Stefan Sasse
Das war wirklich eine rattendumme Idee.
00:23:03.23
Stefan Sasse
Da haben diejenigen Leute, die das gemacht haben, unglaublich viel Porzellanz erschlagen.
00:23:07.65
Stefan Sasse
Und die gehören einmal rechts und links abgewatscht dafür, wirklich.
00:23:10.92
Stefan Sasse
Das muss man auch nochmal dazu sagen.
00:23:13.38
Stefan Sasse
Und ich bin echt froh, dass die CDU das jetzt einfach still und leise hat auslaufen lassen in diese Richtung.
00:23:20.01
Ariane
Ja, also da würde ich auch noch einhaken, weil ich bin echt kein CDU-Fan und ich habe eigentlich keinen Bock, dass die in der Regierung sind, aber ich habe das Gefühl, es tut der CDU besser, in der Regierung zu sein und es tut dadurch auch dem Land besser, wenn die CDU in der Regierung ist.
00:23:34.38
Ariane
Das ist scheiße für mich als Linke, aber eigentlich will ich die nicht in der Regierung haben, weil viele Dinge, die ich gerne haben wollen würde, gehen mit der CDU in der Regierung nicht.
00:23:41.35
Ariane
Aber dass dieses...
00:23:43.93
Ariane
Dieser Lernprozess, sag ich mal, den finde ich, den merkt man eben auch.
00:23:47.29
Ariane
Ich hatte gerade, ich finde, das ist auch in den letzten Monaten weniger geworden, dass ich das Gefühl hatte, dass es innerhalb der CDU auch so ein kleiner Machtkampf mit dieser, ich nenne es mal Arbeitsebene, die einfach wirklich eher mit ihrer Regierung arbeiten wollen und eben diesen, die den Kulturkampf führen können.
00:24:03.70
Ariane
Und
00:24:04.43
Ariane
Und ich glaube, das geht auch gar nicht.
00:24:06.89
Ariane
Es ging nicht auf einen Nenner.
00:24:08.01
Ariane
Ich glaube, dadurch mussten sie es auch ein bisschen einstellen, um überhaupt wieder in diese Arbeitsebene zu kommen.
00:24:14.99
Ariane
Also gerade diese Weimar-Sachen und so, das waren ja auch Klötze, die quasi die ganze Regierung da immer...
00:24:23.06
Ariane
vor ganz andere Probleme gestellt hatte.
00:24:24.94
Ariane
Und so kannst du halt nicht in diese Arbeit kommen, die eine Regierung hat.
00:24:29.70
Ariane
Das finde ich immer noch schwierig, wie gesagt, herauszufinden, was ist Lärm und was hat mit echten Sachen zu tun, die passieren.
00:24:36.90
Ariane
Und wie gesagt, die kann ich noch weniger leiden, aber das kann, muss ich ja sagen, das kann die CSU einfach besser.
00:24:43.21
Ariane
Ziemlich nervig, aber das können die halt.
00:24:46.05
Ariane
Und ich hatte das Gefühl, wie gesagt, da gab es eine Art Lärmprozess, dass sich das wieder mehr...
00:24:52.55
Ariane
in Richtung Arbeitsebene entwickelt hat.
00:24:56.07
Ariane
Und das, ja, wie gesagt, das
00:25:00.90
Ariane
Ärgert mich, aber wie gesagt, ich glaube wirklich, es tut der CDU gut, in der Regierung zu sein und es tut dem Land auch besser, wenn die in der Regierung sind.
00:25:08.44
Ariane
Nervt mich total vom Inhaltlichen oft, aber das war auch was, was sich gegen Ende der Ampelzeit, glaube ich, gesagt hat, dass das halbe Land oder die Öffentlichkeit ein bisschen mit destabilisiert wird, wenn die CDU dauerhaft in so einer krassen Oppositionsrolle gefangen ist.
00:25:24.82
Ariane
Und ich finde, das ist schon ein Prozess, der hat sich wieder ein bisschen normalisiert, sag ich mal, so die CDU als reguläre Regierungspartei.
00:25:35.79
Stefan Sasse
Ja, definitiv.
00:25:36.59
Stefan Sasse
Wir haben hier im Podcast da schon öfter drüber geredet und mich nervt es auch unglaublich, dass man quasi der CDU geben muss, was sie will, damit sie das Land nicht kaputt macht sozusagen.
00:25:46.01
Stefan Sasse
Aber du hast völlig recht, wenn die an der Regierung sind, läuft es sozusagen.
00:25:51.54
Stefan Sasse
Und es hat leider Gottes im Gegensatz damit, dass es quasi im Gegenteil nicht läuft, auch damit zu tun, dass die keine gute Opposition sind.
00:25:59.32
Stefan Sasse
Das ist bedauerlicherweise der Fall.
00:26:02.48
Stefan Sasse
Das ist übrigens auch was,
00:26:02.66
Ariane
Was übrigens nicht nur die CDU betrifft, sondern auch die Medien.
00:26:05.88
Ariane
Also ich finde, das ist ein Zusammenspiel.
00:26:08.50
Ariane
Das ist ja nicht nur die CDU als Oppositionspartei, es ist auch, wie diese Medien dann mit der Regierung zu tun haben.
00:26:16.04
Ariane
Also das ist ja im Gleichklang, aber das ist schon ein deutlicher Unterschied.
00:26:19.75
Stefan Sasse
Ja, definitiv.
00:26:21.15
Stefan Sasse
Aber ich meine, das ist schon so, seit die Bundesrepublik gegründet wurde.
00:26:24.13
Stefan Sasse
Also die CDU hat es geschafft, sich diese Aura zu geben der natürlichen Regierungspartei.
00:26:29.86
Stefan Sasse
Das ist ein gigantischer Vorteil.
00:26:32.46
Stefan Sasse
Das muss man ganz klar sagen.
00:26:34.18
Stefan Sasse
Und den spielt sie aus.
00:26:36.00
Stefan Sasse
Das ist nachvollziehbar, so sehr ich das persönlich wegen meiner eigenen politischen Zuordnung noch bedauern mag.
00:26:42.54
Stefan Sasse
Aber das ist einfach der Fall.
00:26:43.94
Stefan Sasse
Springen wir rüber zu einem anderen Thema, nämlich der Außenpolitik.
00:26:47.48
Stefan Sasse
Das ist für mich so ein bisschen die größte positive Überraschung der neuen Regierung.
00:26:53.36
Stefan Sasse
Da muss ich ja sagen, da ist sie leider mit der SPD in der Koalition.
00:26:56.70
Stefan Sasse
Also wenn ich es mir aussuchen könnte, dann wäre die CDU quasi mit der SPD in der Koalition bei den meisten innenpolitischen Themen.
00:27:03.18
Stefan Sasse
Aber bei der Außenpolitik würden sie mit dem Grünen koalieren oder so.
00:27:05.90
Stefan Sasse
Und bei der Energiefrage sozusagen.
00:27:08.40
Stefan Sasse
Beim Rest, weil die sind ja eh miteinander verknüpft letzten Endes.
00:27:11.85
Stefan Sasse
Ich glaube, bei der Verteidigung ist es gerade relativ egal, weil der Pistorius es einigermaßen im Griff hat.
00:27:17.21
Stefan Sasse
Aber gut, das Ding ist einfach, fangen wir vielleicht beim Koalitionspartner an.
00:27:21.97
Stefan Sasse
Die CDU hat halt das Problem, dass sie hier mit der SPD koaliert.
00:27:25.38
Stefan Sasse
Und ich denke wirklich, auf dem außenpolitischen Feld wäre eine schwarz-grüne Koalition besser.
00:27:30.74
Stefan Sasse
Einfach für die interne Kohärenz und auch für das, was die CDU gerne umsetzen würde, weil eben die Grünen wesentlich näher an dem sind, was die CDU so traditionell in ihrer DNA hat, eben vor allem, was dieses Bekenntnis, dass man das sagen würde, das Bekenntnis zur Bundeswehr anbelangt, zur NATO, diese eher Hork-Haltung gegenüber Russland und so weiter und so fort.
00:27:57.91
Stefan Sasse
Da passt allgemein viel besser Grün und Schwarz zusammen als Schwarz und Rot, weil die SPD eben ganz stark diese Elemente hat, diese seit den 70er Jahren rumschleppt und wahrscheinlich noch sogar viel länger, was noch auf diese Ostpolitik-Tradition oder diese falsch verstandene Ostpolitik-Tradition zurückgeht.
00:28:14.61
Stefan Sasse
Da hast du so Leute wie die Schwesig drin oder sowas.
00:28:18.87
Stefan Sasse
Nicht, dass die CDU...
00:28:19.04
Ariane
Ralf Stegner.
00:28:20.71
Stefan Sasse
Ja, ja, genau.
00:28:21.43
Stefan Sasse
Also nicht, dass die CDU das nicht auch hätte mit dem Kretschmer in Sachsen oder sowas, aber das ist dann wieder ein ostdeutsches Thema und weniger ein Parteithema.
00:28:28.25
Stefan Sasse
Aber in der SPD ist es unglaublich tief verankert und die blockieren an allen Ecken und Enden.
00:28:33.77
Stefan Sasse
Wir haben das bei der Taurus-Lieferung gesehen.
00:28:35.63
Stefan Sasse
Wir sehen das bei den Fragen mit dem Sondervermögen und hast du nicht gesehen, die Wehrpflicht jetzt.
00:28:40.57
Stefan Sasse
Das ist alles nicht Fisch und nicht Fleisch.
00:28:42.57
Stefan Sasse
Und ich denke, die Wehrpflicht ist wieder ein ganz hervorragendes Beispiel dafür, wie diese schwarz-rote Koalition wieder funktioniert.
00:28:50.39
Stefan Sasse
Weil allen Beteiligten ist klar, dass diese Idee der Übernahme des schwedischen Modells nicht ausreichen wird, um die Ziele zu erreichen, die man erreichen möchte.
00:28:59.86
Stefan Sasse
Und allen Beteiligten ist auch klar, dass in dieser Legislaturperiode mit dieser SPD eine allgemeine Wehrpflicht politisch nicht zu machen ist.
00:29:07.82
Stefan Sasse
Zumindest nicht ohne große äußere Krise, die hoffentlich nicht kommen wird.
00:29:11.94
Stefan Sasse
Das heißt, was machen wir?
00:29:13.28
Stefan Sasse
Wir führen dieses schwedische Modell ein, von dem jeder weiß, dass es nicht taugen wird, um dann 2029 sagen zu können, oh, es hat nicht getaugt, wir brauchen doch was anderes.
00:29:20.50
Stefan Sasse
Also das ist eine so transparente Verzögerung und ein sich politische Deckung verschaffen sozusagen an der Stelle.
00:29:30.28
Stefan Sasse
Das ist ganz, ganz typisch und ich denke, mit den Grünen würde das wahrscheinlich nicht in dem Ausmaß passieren.
00:29:34.92
Stefan Sasse
Ich denke, die hätten das mitgetragen, ein wesentlich konziseres Wehrpflichtmodell beispielsweise zu machen.
00:29:41.72
Stefan Sasse
Aber wir bleiben mal bei der CDU und bei Friedrich Merz.
00:29:44.82
Stefan Sasse
Ich denke, der Wadefuhl war ein relativer Glücksgriff da dabei.
00:29:48.37
Stefan Sasse
Der hat eine sehr große Stringenz in seiner Rhetorik drin.
00:29:53.19
Stefan Sasse
Das ist diese sehr mittige, sehr bedachte, diese Abstinenz von diesen kulturkämpferischen und zuspitzen polemischen Tönen, denen ja Friedrich Merz auch sehr gerne verfällt.
00:30:05.34
Stefan Sasse
Der ist ja unglaublich anfällig dafür.
00:30:07.50
Stefan Sasse
Und genauso wie Gerhard Schröder anfällig für Prollerei war oder sowas, mag Merz einfach dieses auf den Tisch hauen und mal einen rausballern und dann mal gucken, was passiert sozusagen.
00:30:17.76
Stefan Sasse
Und meistens passiert was Blödes.
00:30:19.24
Stefan Sasse
Also ich glaube, es gab bisher kein erfolgreiches auf den Tisch hauen von ihm.
00:30:22.86
Stefan Sasse
Merz ist wesentlich erfolgreicher, wenn er sich zurückhält.
00:30:24.92
Stefan Sasse
Also so Impulskontrolle wäre meine ganz große Ratschlag an Friedrich.
00:30:29.81
Stefan Sasse
Und der Wadefuhl, der ist im Endeffekt die personifizierte Impulskontrolle für ihn.
00:30:36.31
Stefan Sasse
Der Talk Softly ist quasi so dem, es gibt ja dieses Sprichwort Talk Softly and Carry a Big Stick.
00:30:41.75
Stefan Sasse
Und Deutschland arbeitet ja gerade am Big Stick.
00:30:43.79
Stefan Sasse
Das muss man ja ganz klar sagen.
00:30:44.89
Stefan Sasse
Der kommt so langsam.
00:30:46.81
Stefan Sasse
Und ich habe so das Gefühl, dass der Wadefuhl da auch den langen Atem hat.
00:30:50.45
Stefan Sasse
Letzten Endes quasi diese Vorstellung und den Ton zu finden versucht für ein Deutschland,
00:30:59.11
Stefan Sasse
Das militärisch leistungsfähig ist und das perspektivisch die stärkste Militärmacht Europas sein wird.
00:31:06.88
Stefan Sasse
Und es wird einen neuen Tonfall erfordern in der EU, in der NATO mit allen Nachbarn.
00:31:11.67
Stefan Sasse
Da haben sich, glaube ich, auch noch viel zu wenig Leute drüber Gedanken gemacht.
00:31:14.15
Stefan Sasse
Ich habe da was im Vermischten drin.
00:31:16.42
Stefan Sasse
Da gab es einen ganz spannenden Artikel von The Foreign Times von der Liana Fix.
00:31:20.76
Stefan Sasse
die darüber geschrieben hat, dass wenn Deutschland quasi so auftritt, wie es bisher auftritt, da innerhalb der EU unglaubliche Friktionen verursachen könnte.
00:31:29.50
Stefan Sasse
Also wenn wir quasi auf dem militärischen Gebiet so rumlaufen, wie wir bei der Euro-Krise rumgelaufen sind, dann haben wir ein echtes Thema.
00:31:37.44
Stefan Sasse
Und das sind eben Sachen, da habe ich so das Gefühl, der Wadephul, der hat da so ein Verständnis dafür, dass Friedrich Merz abgeht.
00:31:41.97
Stefan Sasse
Von daher gute Wahl, sehr gute Wahl.
00:31:45.19
Stefan Sasse
Ansonsten überrascht mich auch Friedrich Merz sehr positiv, muss ich sagen.
00:31:49.67
Stefan Sasse
Diese Entschlusskraft, die er gezeigt hat beispielsweise bei seiner Initiative, die zwar leider gescheitert ist, aber da konnte er jetzt nur eingeschränkt was dafür.
00:31:58.36
Stefan Sasse
diese russischen Gelder zu konfiszieren.
00:32:00.58
Stefan Sasse
Da haben ja die Belgier sich gestellt, unter anderem.
00:32:04.30
Stefan Sasse
Oder bei dieser generellen Unterstützung der Ukraine bleibt er einigermaßen dabei, aber vor allem im Verhältnis zu den USA.
00:32:12.04
Stefan Sasse
Weil hier haben wir mal wieder so einen Only Nixon can go to China im Moment.
00:32:16.64
Stefan Sasse
Nur ein Kanzler von der CDU und nur ein Kanzler wie Friedrich Merz, also eine Angela Merkel hätte das nicht so machen können.
00:32:24.14
Stefan Sasse
Aber jemand mit dem Hintergrund eines Friedrich Merz, der ewig lang die Atlantikbrücke geleitet hat, der wirklich bekennend seit 30, 40 Jahren, eher 40, ein Transatlantiker ist, der EU denkt quasi noch so ein bisschen wie Kohl, aber gleichzeitig noch quasi zehn Jahre später, so ungefähr.
00:32:47.27
Stefan Sasse
Nur eine solche Person ist in der Lage, diese Entkoppelung von den USA zu
00:32:52.39
Stefan Sasse
so zu machen, wie er das tut.
00:32:54.53
Stefan Sasse
Und er tut es.
00:32:55.63
Stefan Sasse
He rises to the challenge im Endeffekt.
00:32:57.99
Stefan Sasse
Und was auch immer sonst rauskommt, glaube ich, aus dieser Märzregierungszeit, die Weichen, die hier gestellt werden, die sind, glaube ich, die entscheidendsten und bleibendsten.
00:33:07.67
Stefan Sasse
die die rauskriegen werden.
00:33:09.20
Stefan Sasse
Das gilt für diverse andere Politikfelder, zu denen wir gleich kommen werden, nicht.
00:33:13.34
Stefan Sasse
Aber hier Außenpolitik, da muss ich wirklich sagen, das ist, glaube ich, so ziemlich das Beste, was wir aus irgendeiner Koalition hätten herauskriegen können.
00:33:20.91
Stefan Sasse
Von daher, da gebe ich denen quasi die besten Noten für ihre Arbeit, die ich ihnen geben kann.
00:33:26.54
Ariane
Und die größte Überraschung finde ich.
00:33:27.99
Ariane
Wenn man so denkt, also vielleicht bin ich da selber auch vom Wahlkampf irgendwie verschluckt worden, weil ich hätte es nie so als Außenpolitiker wahrgenommen.
00:33:36.95
Ariane
Eigentlich hätte ich gedacht, er kümmert sich da mehr, keine Ahnung, Migration und Wirtschaft.
00:33:41.36
Ariane
Und
00:33:42.80
Ariane
Ich bin da auch sehr positiv überrascht.
00:33:45.20
Ariane
Er hat das ein bisschen an sich gerissen, aber ich würde Wadephul damit reinnehmen.
00:33:49.20
Ariane
Ich finde, die beiden ergänzen sich auch gut.
00:33:51.38
Ariane
Also stell dir mal vor, wir hatten zwei so Typen wie März da.
00:33:54.05
Ariane
Das wäre ja dramatisch, das wäre einfach viel zu drüber.
00:33:56.69
Ariane
Und ich finde, die ergänzen sich da ganz gut.
00:34:00.47
Ariane
Man merkt das nicht so.
00:34:01.41
Ariane
Ich finde, Wadephul ist für einen Außenminister wenig in der Öffentlichkeit.
00:34:07.12
Ariane
Und ich finde das aber gut.
00:34:08.96
Ariane
Also dieses, wie gesagt, ich will da nicht so ein Auftrumpfen nennen wie...
00:34:14.65
Ariane
wie März haben und ich fand, das ist vielleicht gar nicht ihre Schuld, aber bei Baerbock fand ich das auch, das war immer so ein Happening, aber mehr, wie sieht's aus und wo fährt sie jetzt wieder hin und boah, es war irgendwie so super viel, also vielleicht hat es sich auch nur so angefühlt, aber ich fand, das war mehr Schein als Sein und ich finde eigentlich dieses Zurückgenommene von Wadephul finde ich eigentlich gut.
00:34:38.70
Ariane
Wie gesagt, ich habe auch das Gefühl, er wirkt da sehr nachdenklich, wirkt
00:34:44.22
Ariane
oft so, er hört zu, ich meine, das war ja innerhalb der Rechten mal wieder so ein Riesending mit diesem Syrien-Ding, aber ich fand, ich hatte mir ja einige Interviews danach mit dem auch angeguckt und ich eigentlich fand es total gut, er fährt da mal hin und guckt sich das an und wirkte da ganz offen, wie das war.
00:34:59.88
Ariane
Ich habe überhaupt nicht verstanden, weil das war ein Riesenskandal, weil ich fand, da war eigentlich gar nichts Überraschendes drin.
00:35:05.69
Ariane
Aber so dieses Zurückgenommene, dieses Zugewandte finde ich eigentlich total gut und wie gesagt, ich bin da auch von
00:35:13.15
Ariane
März positiv überrascht.
00:35:16.85
Ariane
Und ja, ich finde auch, er ist auch genau der Richtige, der das eben so verkörpern kann.
00:35:22.16
Ariane
Wie du sagst, wie cool, ein bisschen später, also vielleicht passt da ja mal das Klischee, dass er immer drüber lästern, dass März wirkt, als wenn er aus den 90ern hierher geblieben wurde.
00:35:31.92
Ariane
Aber da finde ich, passt es eben wirklich gut.
00:35:35.36
Ariane
Und
00:35:38.28
Ariane
Das finde ich auch überraschend.
00:35:39.48
Ariane
Also sowohl was jetzt das gegenüber Russland, also ich finde es richtig gut, ich finde er verkörpert auch diesen europäischen Schulterschluss, den es jetzt gab, sowohl gegenüber den USA als auch gegen Russland.
00:35:51.68
Ariane
macht er gut.
00:35:53.02
Ariane
Und hätte man mich vorher gefragt, hätte ich vielleicht auch gesagt, dass ich Sorgen hätte, das läuft irgendwie wie die Schuldenkrise mit Griechenland.
00:36:01.22
Ariane
Das war so meine Horrorvision geworden, dass wir da wie der böse deutsche Schulmeister rumlaufen und keine Ahnung, irgendwie so und dass das nicht passiert und ich finde, er macht das gut und das überrascht mich tatsächlich, da hätte ich mit viel Schlimmerem gerechnet.
00:36:18.70
Stefan Sasse
Dann kommen wir nochmal zu den schlimmen Dingen, die wir hier zu kritisieren haben.
00:36:21.78
Ariane
Endlich lästern.
00:36:23.46
Stefan Sasse
Ja, ich weiß nicht, gelästert haben wir über Wolfram Weimar.
00:36:27.40
Stefan Sasse
Ich denke, hier wird es tatsächlich ein bisschen substanzieller, weil das ist Katharina Reiche, die Wirtschaftsministerin.
00:36:33.28
Stefan Sasse
Und ich bin ja quasi on record.
00:36:35.20
Stefan Sasse
Ich bin überhaupt kein Fan von Seiteneinsteigern in der Politik, egal welche Partei sie aufstellt.
00:36:40.08
Stefan Sasse
Ich halte es für ein völlig überschätztes Phänomen.
00:36:43.15
Stefan Sasse
Wir haben auch aus gutem Grund keine Seiteneinsteiger in der Chirurgie.
00:36:46.92
Stefan Sasse
Und wir haben keine Seiteneinsteiger, die...
00:36:50.63
Stefan Sasse
Ach, was weiß ich, bei CEOs oder sowas, da stellen wir auch keine Leute ein, die quasi völlig random aus irgendeinem anderen Feld kommen.
00:36:59.19
Stefan Sasse
Also niemand würde einen großen Konzern leiten lassen von jemand, der halt vorher Minister war oder sowas.
00:37:03.67
Stefan Sasse
Das macht genauso keinen Sinn.
00:37:04.75
Stefan Sasse
Also warum sollte irgendjemand, der in der Wirtschaft erfolgreich war, plötzlich zum Politiker tauben?
00:37:08.100
Stefan Sasse
Das sind einfach unterschiedliche Bereiche.
00:37:11.72
Stefan Sasse
Und Katharina Reiche, die erfüllt mal wirklich wieder alle Vorurteile, die man gegenüber solchen Leuten hat.
00:37:18.02
Stefan Sasse
Da kommt jemand, der quasi in diesen Wirtschafts-Connections da ihr Geld gemacht hat in dem Fall.
00:37:24.44
Stefan Sasse
Und was passiert?
00:37:25.90
Stefan Sasse
Wir kriegen sofort lauter Skandale um Versilbern von Zugängen und so weiter, irgendwelche Privilegien, die sie sich rausnimmt, die vielleicht völlig normal sind in der Wirtschaftswelt, das weiß ich nicht mehr.
00:37:37.10
Stefan Sasse
Unternehmen sind da ja deutlich nachlässiger und laxer, was so Korruptionsstandards angeht, als die Politik des ist.
00:37:43.48
Stefan Sasse
Aber auf jeden Fall bringt sie da offensichtlich eine sehr, sehr laxe Arbeitsweise mit auf der einen Seite.
00:37:48.55
Stefan Sasse
Und ich meine, gut, das ist so ein Charakterding.
00:37:50.61
Stefan Sasse
Da kann man sich jetzt aufregen drüber oder auch nicht.
00:37:53.75
Stefan Sasse
Ich meine, ich habe da, glaube ich, mehr Toleranz als andere solchen Sachen gegenüber, weil ich sage, ich meine, das sind halt unsere SpitzenpolitikerInnen, die können sich von mir aus auch gerne mal was gönnen, sei es drum.
00:38:05.01
Stefan Sasse
Diese Zugangsgeschichten sind schon viel problematischer, aber tatsächlich...
00:38:10.45
Stefan Sasse
Was sie für mich so unhaltbar macht und so eine Vollkatastrophe ist, ihre Politik.
00:38:14.94
Stefan Sasse
Weil die wurde eben von Anfang an eingesetzt als eine Fossilindustrie-Frau.
00:38:21.06
Stefan Sasse
Und fossil ist hier wirklich, das Wort, das zu betonen ist.
00:38:24.90
Stefan Sasse
Weil dieses Herumreiten auf dem Verbrennermotor und auf Kohle und Gas, das ist einfach so von gestern.
00:38:34.44
Stefan Sasse
Und das führt zu nichts,
00:38:37.92
Stefan Sasse
Und im Endeffekt ist das halt auch nur heiße Luft, weil wir da wieder haben dieses Aufeinandertreffen der Realität auf diese Phrasen, letztendlich auf diese Ideen.
00:38:50.27
Stefan Sasse
Und ich kann noch so oft sagen, oh, wir bräuchten theoretisch gesehen lauter Atomkraftwerke, die kannst du nicht einfach aufbauen und wir können auch die alten nicht wieder reaktivieren, der Zug ist abgefahren.
00:38:59.91
Stefan Sasse
Also ja, vielleicht war das früher doof, vielleicht hätten wir vor 20 Jahren anders machen müssen, aber hätte, hätte Fahrradkette.
00:39:05.99
Stefan Sasse
Die Frage ist ja, was machen wir jetzt?
00:39:07.84
Stefan Sasse
Und da kommt ja gar nichts.
00:39:09.50
Stefan Sasse
Das Gleiche gilt dann, wenn sie dann sagen, das ist ja aber ganz schlecht, weil wir aktuell die Kapazitäten nicht haben für die Erneuerbaren oder so.
00:39:19.38
Stefan Sasse
Das Energienetz ist scheiße und die Speicherkapazitäten fehlen.
00:39:22.70
Stefan Sasse
Ja und Frau Reiche, was machst du dagegen?
00:39:25.32
Stefan Sasse
Und ich meine, wenn wir mal schauen, was sie tut, ist, sie verhindert den Aufbau von neuen Erneuerbaren.
00:39:30.70
Stefan Sasse
Ja, also wirklich ganz aktiv.
00:39:32.12
Stefan Sasse
Also ich sage hier nicht im Sinne von, die streicht Förderungen oder solche Geschichten, sondern was sie tut, ist, bürokratische Hürden zu errichten mit dem explizit, wirklich wörtlich gesagten Ziel, dass weniger Erneuerbare gebaut werden, also weniger Windräder, weniger Solaranlagen.
00:39:47.24
Stefan Sasse
Die hat zwar eine technische Begründung dafür,
00:39:49.87
Stefan Sasse
Das hat irgendwie mit den Anschlüssen zu tun für das Stromnetz, weil das das gar nicht mehr aushält sozusagen, weil man in den letzten 20 Jahren viel zu wenig da gemacht hat.
00:39:58.51
Stefan Sasse
Auch das ist bekannt seit der Schröder-Regierung, dass man da tun muss.
00:40:02.34
Stefan Sasse
Und das haben die Merkel-Regierungen verkackt, der Schröder hat schon zu wenig gemacht, Scholz auch und Merz und Reiche tun jetzt auch nichts.
00:40:10.40
Stefan Sasse
Die meckern dann quasi eben nur drüber und benutzen das als Ausrede fürs Nichtstun.
00:40:14.34
Stefan Sasse
Und genauso lässt sie sich quasi von diesen ganzen Lobbyisten aus der Energiebranche einerseits, aus der sie ja kommt, und aus der Autobranche andererseits, die ja quasi noch alle und jeden gekauft hat in Deutschland, inklusive Joschka Fischer, lässt sie sich da rumbringen.
00:40:29.65
Stefan Sasse
Und klar, ich weiß auch, dass die deutschen Autofirmen, selbst wenn sie jetzt komplett auf Energie, auf E-Autos umsteigen,
00:40:37.81
Stefan Sasse
dass das gigantische Verwerfungen am deutschen Arbeitsmarkt zufolge hat.
00:40:41.09
Stefan Sasse
Das steht völlig außer Frage.
00:40:43.79
Stefan Sasse
Aber Leute, diese Idee von Technologieoffenheit ist eine völlige Mirage.
00:40:47.49
Stefan Sasse
Das ist ein Schlagwort, wenn ich, und das kann man ja gerne im Wahlkampf verwenden, weil man glaubt, da damit Stimmen zu kriegen.
00:40:53.24
Stefan Sasse
Aber man sollte seinen eigenen Scheiß nicht glauben.
00:40:55.60
Stefan Sasse
Und das Problem ist, die glauben ihren eigenen Mist.
00:40:57.66
Stefan Sasse
They are high on their own supply.
00:41:00.22
Stefan Sasse
They drink their own Kool-Aid.
00:41:01.82
Stefan Sasse
Da gibt es so schöne Formulierungen im Englischen, die uns im Deutschen echt fehlen.
00:41:06.24
Stefan Sasse
Und
00:41:07.42
Stefan Sasse
Das ist an der Stelle das Problem.
00:41:08.56
Stefan Sasse
Das ist eine völlige Konzeptlosigkeit.
00:41:10.54
Stefan Sasse
Das ist einfach nur Stillstand.
00:41:12.23
Stefan Sasse
Ja, und... Bitte.
00:41:12.48
Ariane
Also ich würde da noch zwei Beispiele bringen oder drei vielleicht sogar, weil das eine war so ein Riesenthema, das Heizungsgesetz muss weg.
00:41:14.57
Stefan Sasse
Bitte.
00:41:24.36
Ariane
Heißt ja offiziell anders.
00:41:25.32
Ariane
Und dann wird dann ein Jahr lang drüber rumdiskutiert und am Ende kommt jetzt raus, es bleibt im Grunde wie es ist.
00:41:33.13
Ariane
Und das ist, ich glaube, diese Kraftwerkstrategie, sie wollte ja irgendwie 20 neue Kraftwerke bauen, Gaskraftwerke und sie redet einfach mit der EU und dann klappt das schon, weil das ein EU-Gesetz ist.
00:41:41.86
Ariane
Da hat man jetzt auch ein Jahr dran rumgemurkselt, um festzustellen, nee, ist gar nicht so einfach, bleibt jetzt auch eigentlich, wie es ist.
00:41:48.18
Ariane
Und mit dem Verbrenner war es auch.
00:41:50.10
Ariane
Also das ist nicht nur ihr Ding, aber sie hat halt in ihrem Ressort vieles dafür die Verantwortung, weil im Wahlkampf ging es wiederum, oh, dieses alles, was die Ampel angefasst hat, muss weg.
00:42:02.16
Ariane
Radikal.
00:42:03.02
Ariane
Das hatten wir im Bürgergeld genauso.
00:42:04.74
Ariane
Wir haben es jetzt wieder anders genannt und die CDU kommt mit, Bürgergeld ist abgeschafft.
00:42:09.58
Ariane
Heißt jetzt anders.
00:42:10.68
Ariane
Und das hatte sie bei ganz vielen auch.
00:42:13.24
Ariane
Es wird ein Jahr rumgemurkselt und
00:42:16.86
Ariane
Wenn man Glück hat, bleibt das Gesetz einfach so bestehen, wie es ist.
00:42:21.06
Ariane
Mit ein bisschen Fossilkram.
00:42:23.90
Ariane
Und das war bei dem Verbrenner genauso.
00:42:27.52
Ariane
Die Ampel hat in ihren letzten Zügen gerade noch zum Beispiel diese E-Auto-Prämie abgeschafft.
00:42:33.17
Ariane
Von einem Tag auf den anderen.
00:42:34.41
Ariane
Diese ganzen laufenden Verfahren sind quasi geplant.
00:42:37.01
Ariane
Keiner wusste, wie das funktioniert.
00:42:38.53
Ariane
Und das Erste, was passiert ist, ach, wir führen immer wieder ein.
00:42:41.61
Ariane
Und da ist halt super viel in ihrem Ressort, was so
00:42:47.48
Ariane
wie du auch sagst, der Spin hat sich verändert, aber das Beste, was passiert ist, es bleibt alles gleich.
00:42:53.24
Ariane
Das finde ich schon schwierig.
00:42:55.20
Ariane
Und ich finde, man merkt in vielen Fällen, wie du auch sagst, das mag in der Wirtschaftswelt anders sein, aber man merkt da schon so einen Kulturbruch.
00:43:03.94
Ariane
Sie kommt aus einem anderen Regelsystem, dadurch kommen auch diese ganzen Skandale, finde ich.
00:43:10.64
Ariane
Für Politiker gelten nur mal andere Regeln.
00:43:13.24
Ariane
Für Minister noch mehr.
00:43:16.49
Ariane
die in der CDU sind und nicht in der AfD.
00:43:19.67
Ariane
Und das hat mich auch ein bisschen gewundert.
00:43:22.09
Ariane
Eigentlich habe ich damit gerechnet, wir kriegen vielleicht im Januar eine Kabinettsunmeldung.
00:43:25.26
Ariane
Das hat mich eigentlich gewundert, dass man das jetzt auch mit Weimar einfach so die Schultern zuckt und denkt, ach, wird schon geht.
00:43:32.01
Stefan Sasse
Ja, ich denke, das hat auch mit der Schwäche der Beteiligten zu tun, weil Merz nicht besonders durchsetzungsstark innerhalb der CDU ist.
00:43:42.09
Stefan Sasse
Und ich denke, er kann das auch nicht sein.
00:43:43.47
Stefan Sasse
Also ich würde das gar nicht so drauf schieben, woher Leute, dem fehlt halt da irgendwas, weil an der Fähigkeit, auf den Tisch zu hauen und markige Ansagen zu machen, fehlt ihm offensichtlich nicht.
00:43:52.30
Stefan Sasse
Aber das ist ja auch nicht das, was hier die entscheidende Frage ist.
00:43:55.28
Stefan Sasse
Der hat schlichtweg nicht die Macht innerhalb der CDU, diese Kabinettsumbildung gegebenenfalls voranzutreiben.
00:44:02.08
Stefan Sasse
Ich weiß nicht genau, woran das liegt, dafür bin ich zu wenig CDU-Flüsterer.
00:44:04.90
Stefan Sasse
Ich würde mal vermuten, das hängt mit innerparteilichen Kombinationen zusammen, dass er gegebenenfalls, wenn er die jetzt ersetzt, weil es ja seine Leute sind, die hat er ja durchgesetzt, das sind seine Außenseiter, die haben quasi CDU-Karrieristen ihre Arbeitsplätze weggenommen sozusagen.
00:44:21.43
Stefan Sasse
Das heißt, würde der die jetzt wegtun wollen, würden da garantiert nicht Leute hinkommen, die er haben möchte.
00:44:26.09
Stefan Sasse
Ich vermute mal, dass das mit reinspielt, aber ich weiß es nicht sicher.
00:44:29.93
Stefan Sasse
Wo wir übrigens noch bei Kandidaten sind, die unter aller Kanone sind, Jens Spahn.
00:44:35.03
Ariane
Ja, danke, dass der endlich erwähnt wird.
00:44:35.33
Stefan Sasse
Fraktionsvorsitzender, darüber haben wir auch schon geredet.
00:44:38.01
Stefan Sasse
Ich glaube, das müssen wir gar nicht weitermachen.
00:44:39.53
Stefan Sasse
Ich kenne auch niemanden, der seine Performance verteidigen würde.
00:44:43.31
Stefan Sasse
Ich glaube, Jens Spahn, absolutes Desaster, aber der wird den halt auch nicht los.
00:44:47.66
Stefan Sasse
Und ich glaube langsam, der will den wahrscheinlich auch gar nicht loswerden, weil das so ein Fall ist von keep your enemies close and your friends close and your enemies closer.
00:44:57.96
Stefan Sasse
Also in dem Fall...
00:44:59.12
Stefan Sasse
Der Jens Spahn als Fraktionsvorsitzender, der ist zwar ein absoluter Schaden für die CDU, aber der beschädigt sich da permanent selber.
00:45:05.06
Stefan Sasse
Während wenn der an der Seitenlinie wäre, dann wäre er ein permanenter Baden-Baiser.
00:45:09.21
Ariane
Denn wäre ein März, wie wäre es für Merkel?
00:45:12.61
Stefan Sasse
Ja, genau.
00:45:13.53
Stefan Sasse
Oder mein Vergleich wäre jetzt gewesen Lafontaine für Schröder, weil was Merz halt wirklich nicht haben will, ist, dass er den Spahn absägt und der macht dann im schlimmsten Fall nachher noch eine eigene Partei auf oder sowas.
00:45:24.53
Stefan Sasse
Das fehlt ja gerade, glaube ich zwar nicht, weil Konservative nicht so blöd sind wie Linke, aber ich würde mal davon ausgehen, dass er eben zumindest ein permanenter Störfaktor wäre, der er eingebunden in die Kabinettsdistriktiv nicht ist.
00:45:36.53
Stefan Sasse
Von daher ist der, glaube ich, an der Stelle tatsächlich gut aufgehoben, auch wenn er der CDU schadet.
00:45:41.83
Stefan Sasse
Also aus rein machtpolitischer Perspektive würde ich den da lassen.
00:45:44.71
Stefan Sasse
Viel mehr habe ich zu dem nicht zu sagen.
00:45:46.72
Stefan Sasse
Und das bringt mich zum letzten Thema in der Bewertung der Regierungszeit März, weil das auch gleichzeitig das Thema ist, was uns zu unserem aktuelleren Ding rüberbringt, denn es ist das Aktuellste.
00:45:57.98
Stefan Sasse
Vor einigen Wochen, also quasi um den Jahreswechsel herum, hat die CDU begonnen oder eigentlich falsch, Kreise um die CDU im Dunstkreis der CDU haben begonnen, eine Kampagne zu starten für eine Reform des Sozialstaats.
00:46:13.94
Stefan Sasse
Und man sieht da mal wieder, dass diese Netzwerke unglaublich eingespielt sind, weil das lohnt sich an der Stelle mal kurz zu gucken, wo das herkam, weil das kommt eben nicht aus dem Kanzleramt und logischerweise auch nicht aus den zuständigen Ministerien, weil die sind bei der SPD.
00:46:27.63
Stefan Sasse
Und wir diskutieren plötzlich über, erstens, die Abschaffung des Acht-Stunden-Tages.
00:46:33.100
Stefan Sasse
Zweitens, die im Endeffekt komplette Umstrukturierung von Gesundheitsleistungen.
00:46:41.28
Stefan Sasse
Also quasi diese Vorstellung, sollen Zahnarztbesuche von der Krankenversicherung übernommen werden?
00:46:46.02
Stefan Sasse
Also ziemlich grundlegende Fragen im Leben der Bürgerinnen und Bürger.
00:46:50.41
Stefan Sasse
Wir diskutieren über, jetzt hänge ich gerade an.
00:46:55.73
Ariane
Und die Krankschreibung.
00:46:57.03
Stefan Sasse
Teilzeit, genau.
00:46:58.73
Stefan Sasse
Und diese Geschichten und das alles in einem... Und Krankschreibungen, genau.
00:47:04.09
Stefan Sasse
Also lauter, und das alles wirklich in super kurzer Reihung.
00:47:08.43
Stefan Sasse
Also 8-Stunden-Tag, Teilzeit, Krankschreibungen und dann noch die, was nicht ganz direkt Arbeitswelt ist, aber halt sehr benachbart, diese Geschichte mit den Krankenversicherungen und ihren Leistungen.
00:47:17.87
Stefan Sasse
All das kam innerhalb kürzester Zeit und nichts davon kam aus der Bundespartei.
00:47:22.81
Stefan Sasse
Sondern diese Sachen kamen alle oder zumindest zu einem großen Teil von diesem sogenannten Wirtschaftsrat der CDU.
00:47:32.76
Stefan Sasse
Und das klingt jetzt erstmal so, als wäre das ein CDU-Gremium.
00:47:36.10
Stefan Sasse
Das ist aber gar keins.
00:47:38.38
Stefan Sasse
Das ist ungefähr so, wie die letzte Generation zu den Grünen.
00:47:41.77
Stefan Sasse
Die sind schon ideologisch so ein bisschen benachbart, aber die gehören nicht wirklich zueinander.
00:47:46.63
Stefan Sasse
Und der Wirtschaftsrat, das ist auch so eine Lobbyorganisation, der Typ, der das macht, mehr oder weniger als so eine Ein-Mann-Veranstaltung, der macht das jetzt seit 18 Jahren.
00:47:54.01
Stefan Sasse
Also der ist schon richtig lang im Geschäft und offensichtlich erfolgreich, sonst hätte er den Posten nicht so lange gehabt.
00:47:59.10
Stefan Sasse
Und der ist sozusagen so ein Scharfmacher vom rechten Wirtschaftsflügel der CDU.
00:48:03.78
Stefan Sasse
Und der haut diese aus den 90ern geliehenen, da sind wir mal wieder bei diesen, die 90er bieten sich rein,
00:48:10.94
Stefan Sasse
geliehenen Schlagworte rein und die werden sofort aufgegriffen in diese rechten Medienbubble und werden da dann begleitet publizistisch von einer Latte von Leitartikeln.
00:48:22.44
Stefan Sasse
Also gerade wenn man in die Kommentarspalte der Welt guckt, das ist wirklich koordiniert.
00:48:27.14
Stefan Sasse
Also wie die da alle zwei, drei Tage einen Leitartikel dazu raushauen und das Thema am Kochen halten.
00:48:32.52
Stefan Sasse
Das kannst du richtig als so eine Fibokurve malen, wie das permanent läuft.
00:48:35.95
Stefan Sasse
Da ist die Dorothea Siems, der Ulf Proschard und, und, und, wie sie alle heißen, die da wirklich einen nach dem anderen raushauen.
00:48:42.83
Stefan Sasse
Ich habe diverse davon auch im Blog dokumentiert.
00:48:45.73
Stefan Sasse
Und das zeigt eben, wie diese Leute in der Lage sind, die CDU vor sich herzutreiben.
00:48:52.24
Stefan Sasse
Und auch das ist ein Zeichen der Schwäche dieser Partei.
00:48:55.46
Stefan Sasse
Weil diese Diskussionen sind für die Partei nicht gut.
00:49:00.02
Stefan Sasse
Erstens ist es mit der SPD ohnehin nicht umsetzbar.
00:49:02.86
Stefan Sasse
Also die Vorstellung, dass die SPD bei aller Abneigung, die ich gegen die mittlerweile habe, aber dass die den Acht-Stunden-Tag abschaffen, das kann ich mir jetzt ehrlich gesagt nicht vorstellen.
00:49:13.40
Stefan Sasse
Oder dass die sagen, ab sofort zahlen die Krankenversicherung den Zahnarzt nicht mehr.
00:49:16.96
Stefan Sasse
Also das ist in dieser Koalition überhaupt nicht machbar.
00:49:19.58
Stefan Sasse
Das heißt, es bringt nur unglaublichen Streit rein, einfach in diesen weitreichenden Forderungen, die wir da haben.
00:49:27.54
Stefan Sasse
Und ich möchte das einfach mal kontrastieren.
00:49:29.34
Stefan Sasse
Zum einen sind es Schlagworte ohne Substanz an der Stelle.
00:49:32.56
Stefan Sasse
Das sind quasi diese harten Forderungen, aber da steht ja kein echtes Konzept dahinter.
00:49:36.08
Stefan Sasse
Also wenn du diesen Leuten jetzt sagen würdest, okay, machen wir,
00:49:39.18
Stefan Sasse
dann hätten die ja nichts, die wären ja blank.
00:49:41.32
Stefan Sasse
Während wenn ich das vergleiche, zum Beispiel mit diesem SPD-Vorstoß zur Reform der Erbschaftssteuer, da hast du Gesetzesentwürfe, da hast du Experten, die das durchgerechnet haben und du kannst das alles angreifen und kritisieren und sagen, boah, das ist unrealistisch oder an der und der Stelle bin ich der Meinung, das hätte diesen und jen Effekt.
00:49:55.42
Stefan Sasse
Aber die haben halt Pläne und diese Pläne, die sind kompromissfähig, da könnte man drüber diskutieren und man kann dann an verschiedene Sachen andocken.
00:50:04.12
Stefan Sasse
Das geht hier ja alles gar nicht.
00:50:06.74
Stefan Sasse
Das heißt, die CDU lässt sich hier einen Konflikt aufdrängen, von außen, fremdbestimmt, der ihr in der Koalition schadet, weil er massive Friktionen mit ihrem Koalitionspartner schafft, ohne dass sie dabei was gewinnen können.
00:50:22.00
Stefan Sasse
Und das ist der zweite wichtige Punkt, weil dadurch, dass hier schon wieder, wie im Wahlkampf, Erwartungen hochgeschraubt werden, die überhaupt nicht erfüllbar sind,
00:50:33.55
Stefan Sasse
schafft sich die CDU ja quasi hier ein Riesenproblem mit Erwartungsmanagement.
00:50:38.91
Stefan Sasse
Schon wieder.
00:50:40.27
Stefan Sasse
Und drittens, und das ist das Absurdeste daran, weswegen die das eigentlich nicht mal mit der Beißzange anfassen sollten, das ist ja absurd unpopulär, was die da vorführen.
00:50:50.82
Stefan Sasse
Für diesen Scheiß gibt es ja nicht nur keine Mehrheiten, also wir reden ja da nicht von einem 55-45-Split,
00:50:56.20
Stefan Sasse
Wir reden da von einem 75-25-Split in der Bevölkerung, wenn es gut läuft.
00:51:00.26
Stefan Sasse
Bei manchen von diesen Themen hast du 80-20 oder 85-15 Themen.
00:51:04.86
Stefan Sasse
Ja, also wenn du eine Meinungsumfrage machst, soll künftig der Zahnarzt nicht mehr bezahlt werden.
00:51:10.22
Stefan Sasse
Bist du das wahnsinnig knusprige Beute?
00:51:13.45
Stefan Sasse
Und das in einem Wahljahr.
00:51:15.11
Stefan Sasse
Wir haben Landtagswahlen gekommen.
00:51:15.82
Ariane
Ja.
00:51:17.07
Stefan Sasse
Ich meine, wollen die das verlieren?
00:51:19.43
Stefan Sasse
Also das ist wirklich, da lassen sich Merz und seine Leute, die lassen damit sich, wie sagt man da, sich vor einem Karrenspann, sondern ihr Karren, da wird was angespannt sozusagen, was die gar nicht wollen.
00:51:35.53
Stefan Sasse
Und der fährt dann in die Richtung, in die die nicht wollen.
00:51:37.37
Stefan Sasse
Meine Metaphern, sorry, die passen heute nicht so wirklich.
00:51:40.50
Ariane
Aber ich habe auch das Gefühl, sie lassen sich das Ruder total aus der Hand nehmen.
00:51:43.68
Ariane
Also irgendwie dieses mit dem Krankschreiben, das war ja vielleicht noch so ein bisschen März-Thema.
00:51:43.73
Stefan Sasse
Total.
00:51:47.82
Ariane
Irgendwie die Leute sind zu oft krank oder man soll sich nicht telefonisch krankschreiben.
00:51:52.72
Ariane
Ich glaube übrigens, das sind nur ein Prozent der Krankschreibungen.
00:51:55.69
Ariane
Ich kenne auch niemanden, der das hat.
00:51:57.05
Ariane
Aber das war ja noch so ein März-Thema.
00:51:59.15
Ariane
Und ich habe das Gefühl, dass es in den letzten drei, vier Wochen komplett außer Kontrolle geraten.
00:52:05.95
Ariane
Diese anderen Sachen, was du auch sagst, mit dem Zarenarzt, mit dieser Teilzeit, ich glaube, das war der CDU-Wirtschaftsrat.
00:52:11.26
Ariane
Aber das ging ja so schnell aufeinander.
00:52:13.22
Ariane
Ich habe vollkommen den Überblick verloren, wo jetzt was herkam.
00:52:16.14
Ariane
Und ich habe das Gefühl, dass es den vollkommen aus dem Ruder gelaufen ist.
00:52:20.68
Ariane
Die CDU-Ring nur noch hinterher und sagt, nee, sorry, der CDU-Wirtschaftsrat gehört gar nicht zur CDU.
00:52:25.90
Ariane
Also das war super.
00:52:27.32
Ariane
Ich liebe solche Absurditäten.
00:52:28.88
Ariane
Aber das war, also, und wie du auch sagst, in Baden-Württemberg, das ist ja echt, die sind mitten im Wahlkampf, das ist ja echt dramatisch.
00:52:35.02
Ariane
Und ich habe eine Sache, ich glaube, Manuel Hagel heißt ja, wie er von...
00:52:40.34
Ariane
raus für Wahlkampf macht und die einen dringt komplett durch wegen dieser Lifestyle-Teilzeitsache und die nächsten sind aber dann schon wieder bei der Zahnarzt-Sache.
00:52:47.83
Ariane
Also das ist ganz echt, das wäre ja besser für ihn, er wird sich zwei Wochen zu Hause verstecken.
00:52:52.37
Ariane
Also das ist ja Wahnsinn und ich habe auch, das ist, wie du auch sagst, ein Zeichen der Schwäche der CDU, das ist denen komplett aus der Hand gefallen irgendwie.
00:53:01.27
Ariane
Und es liegt ja auch an ihnen, das wieder einzufangen.
00:53:03.67
Ariane
Ich habe das Gefühl, ich meine, gut, das ist die SPD, aber die kommen ja auch gar nicht dazu, den großen Klassenkampf auszurufen.
00:53:09.17
Ariane
Also die stehen ja mehr daneben und winken vielleicht mal.
00:53:12.25
Ariane
Aber die CDU ist da viel beschäftigt damit, weil die müssen das ja auch für sich wieder einfangen.
00:53:16.29
Ariane
Weil es ist ja vollkommen egal, ob dieser CDU-Wirtschaftsrat offiziell zur CDU gehört.
00:53:21.33
Ariane
Es ist ein CDU-Ding.
00:53:22.69
Ariane
Da könnte sie nicht sagen, nee, sorry, wir kennen die gar nicht.
00:53:25.71
Ariane
Wissen wir auch nicht, warum das herkommt.
00:53:27.19
Ariane
Und das ist...
00:53:30.41
Ariane
Also es ist ja fast... Aber es ist so absurd.
00:53:33.27
Ariane
Wie gesagt, diese Krankschreibung, das war ja noch von der CDU.
00:53:35.77
Ariane
Ich meine, das war auch schon Bescheid.
00:53:36.89
Ariane
Das war auch schon viel Lärm.
00:53:38.21
Ariane
Aber das ist ja, wie gesagt, komplett aus dem Bruder gelaufen.
00:53:42.13
Ariane
Also ich habe ja schon gescheherst, boah, ich habe jetzt Lifestyle-Urlaub.
00:53:46.59
Ariane
Weil ich vier Tage Urlaub habe.
00:53:48.11
Ariane
Morgen kommt jemand und sagt, nee, sorry, geht nicht mehr.
00:53:50.57
Ariane
Zehn Tage ist jetzt Höchstgrenze oder so.
00:53:52.41
Ariane
Weil das ist das Einzige, was noch nicht Thema war.
00:53:54.95
Ariane
Und das ist schon...
00:53:59.18
Ariane
schwierig.
00:54:00.26
Ariane
Und die kriegen, also wie gesagt, das ist den Vorkommen aus dem Ruder gelaufen.
00:54:03.66
Ariane
Ich finde das super.
00:54:05.02
Ariane
Yay.
00:54:06.34
Ariane
Sollen sie, ist mir egal, ob die die Prügel verdient haben.
00:54:09.45
Ariane
Schön rauf damit, aber das ist halt total irre für die.
00:54:12.15
Ariane
Das ist ja ein Riesenproblem und weiß ich auch nicht, dass es, ich habe ein Gefühl, das ist ein bisschen die Geister, die ich rief.
00:54:20.89
Stefan Sasse
Ja.
00:54:21.18
Ariane
Also die fangen ein bisschen an mit ein paar Krankschreibungen und in drei Wochen sind sie bei Lifestyle-Teilzeit und Zahnarzt bezahlen.
00:54:31.26
Ariane
Und wie du auch sagst, das ist ja auch kein, gerade weil es nicht direkt aus der CDU kommt, das ist ja nicht ein Konzept von der CDU, über das man diskutieren konnte.
00:54:41.10
Ariane
Es gibt ja, wenn man dann fragt, okay, wie soll das denn klappen?
00:54:45.08
Ariane
kommt einfach nichts.
00:54:46.52
Ariane
Das Einzige, und das nervt mich tierisch, das nervt mich mehr als diese absurden Forderungen, ist immer dieses sofort drum relativieren.
00:54:53.88
Ariane
Nein, Leute, die echt krank sind, die meinen wir aber gar nicht.
00:54:57.39
Ariane
Und Leute, die Kinder haben und deswegen in Teilzeit sind, die meinen wir auch nicht.
00:55:03.16
Ariane
Und diese ganzen Relativierungen, die echte Zahnprobleme haben, weil ganz ehrlich, Zahnprobleme sind nicht nur so ein Luxus.
00:55:10.80
Ariane
Ich hatte mal eine Wurzelentzündung, da hätte ich mein Augebein verlieren können.
00:55:13.50
Ariane
Es gibt ganz viele Entzündungen, da kannst du mal locker dran sterben.
00:55:17.00
Ariane
Aber die sind auch nicht gemeint.
00:55:18.96
Ariane
Und das nervt mich mehr als die Forderungen an sich.
00:55:22.40
Ariane
Das sofort kommen einfach so, bevor die 80 Prozent, die das scheiße finden, die sind ja gar nicht gemeint.
00:55:29.74
Stefan Sasse
Ich weiß gar nicht, ob ich das überhaupt mit so einer Sachdiskussion adeln möchte, weil darum geht es ja gar nicht.
00:55:34.52
Stefan Sasse
Das ist ja nämlich genau der Punkt, auf den du hier raus möchtest, dass hier im Endeffekt mit den Mitteln des Kulturkampfs gearbeitet wird.
00:55:42.18
Stefan Sasse
Wie du schon sagst, da geht es ja gar nicht um die Substanz oder dass man darüber diskutiert und diese Relativierungen, die deuten ja auch in diese Richtung.
00:55:49.99
Stefan Sasse
Mit diesem, ihr wisst schon, wer gemeint ist.
00:55:52.39
Stefan Sasse
Ja, sorry, ich weiß auch, wen ihr meint.
00:55:55.87
Stefan Sasse
Das sind nämlich diese barbernde Masse von Leuten, die nicht ich bin, die total faul sind.
00:56:00.58
Ariane
Genau, andere.
00:56:03.13
Stefan Sasse
Aber da gehöre grundsätzlich nicht ich und meine Freunde rein.
00:56:06.19
Stefan Sasse
Aber damit kann ich keine Politik machen, weil in der Politik kommt am Ende ein Gesetz raus.
00:56:10.15
Stefan Sasse
Und da kann ich nicht reinschreiben, ihr wisst schon, wen wir meinen, wink, wink.
00:56:14.59
Stefan Sasse
Das funktioniert nicht.
00:56:15.27
Stefan Sasse
Da muss ich es halt an irgendeiner Stelle konkret machen.
00:56:17.45
Stefan Sasse
Und erneut, ich möchte hier wieder diesen Kontrast machen zu dem SPD-Vorschlag Erbschaftssteuer, weil das Ding hat Hand und Fuß.
00:56:24.72
Stefan Sasse
Und da kannst du problemlos dagegen argumentieren und alles.
00:56:28.06
Stefan Sasse
Aber das ist ein sauber gemachter Vorschlag mit
00:56:32.54
Stefan Sasse
Schonvermögen und Definitionen und wen würde das genau betreffen?
00:56:36.50
Stefan Sasse
Und da haben sich Leute Gedanken gemacht, die müssten da nicht relativieren, weil da steht alles da drin.
00:56:41.64
Stefan Sasse
Die müssen das dann wieder nur deswegen relativieren, weil die Medien ihren Job nicht machen und das Ding nicht lesen.
00:56:46.35
Stefan Sasse
Aber das ist halt nicht die Schuld der Partei dann in dem Fall.
00:56:50.31
Stefan Sasse
Aber das ist hier nicht passiert.
00:56:51.79
Stefan Sasse
Und das ist deswegen nicht passiert, weil das ja eben nicht aus den Ministerien kommt.
00:56:55.61
Stefan Sasse
Das kommt ja gar nicht aus der CDU-Policy-Maschine, sondern das kommt aus im Endeffekt...
00:57:00.87
Stefan Sasse
großzügig beschrieben, Thinktanks und NGOs.
00:57:03.85
Stefan Sasse
Natürlich nicht die NGOs, gegen deren staatliche Mittel wir gucken wollen, weil die meinen wir natürlich nicht.
00:57:08.09
Stefan Sasse
Das sind wir auch wieder bei dem Thema.
00:57:09.55
Stefan Sasse
Dieser Kampf gegen NGOs, da war auch immer klar, welche wir meinen.
00:57:13.09
Stefan Sasse
Das sind nicht die bösen linken NGOs.
00:57:14.97
Stefan Sasse
Unsere NGOs sind völlig okay.
00:57:17.03
Stefan Sasse
Deswegen kommt bei dem ganzen Scheiß ja auch nur Mist rum, der dann auch richtig immer auf die Welt ist.
00:57:19.81
Ariane
Das ist wie mit den Grenzkontrollen.
00:57:21.89
Ariane
Am Ende werden nur die komischen Leute in komischen Autos kontrolliert.
00:57:25.08
Ariane
Und das ist genau dasselbe.
00:57:25.43
Stefan Sasse
Ja, und das ist eben keine Grundlage, auf der ich Politik machen kann und schon gar nicht als eine konservativ-bürgerliche Partei.
00:57:32.35
Stefan Sasse
Das ist doch eigentlich die Partei der rechtsstaatlichen Vorgänge und so weiter.
00:57:36.17
Stefan Sasse
Die müssen doch bei sowas sauber arbeiten, gerade die.
00:57:39.88
Stefan Sasse
Aber das tun sie nicht.
00:57:41.26
Stefan Sasse
Und das ist, glaube ich, das Problem, an dem dieses ganze Ding rumdreht.
00:57:47.32
Stefan Sasse
Aber, und das führt uns jetzt wie gesagt zu diesem aktuellen Ding, worüber wir auch noch ein bisschen sprechen wollen, diese ganze Arbeitspolitik-Debatte sozusagen, die ist ja nicht ganz grundlos letzten Endes und die ist ja durchaus spannend, weil du hast es selber gesagt in der Vorbereitung für die Episode hier und ich kann dir da auch nur zustimmen, wir haben ja allgemein vergleichsweise wenig Ahnung von diesen Dingen, also quasi als Gesellschaft insgesamt ist das Wissen um diese arbeitsrechtlichen Dinge relativ wenig ausgeprägt.
00:58:16.76
Stefan Sasse
Das gilt ja zum Beispiel auch für diese Krankschreibungen und Kram.
00:58:19.90
Stefan Sasse
Die meisten Leute wissen ja gar nicht, wie das genau funktioniert.
00:58:23.32
Stefan Sasse
Wenn die krank sind, gehen sie halt zum Arzt oder sowas.
00:58:25.46
Stefan Sasse
Also denen sind diese Regelungen ja auch gar nicht klar.
00:58:28.68
Stefan Sasse
Auch bei so Langzeitkrankschreibungen und so, dass zum Beispiel, dass dann nach sechs Wochen dann nur noch dieser Satz von der Krankenkasse bezahlt wird und nicht mehr dein volles Gehalt und hast den nicht gesehen.
00:58:37.88
Stefan Sasse
Red mal mit Leuten in deinem Betrieb, wie vielen Leuten solche Dinge klar sind.
00:58:41.92
Ariane
Also ich fühle mich gleich angesprochen.
00:58:43.90
Ariane
Ich hatte ja das Privileg, dass ich den Job gewechselt habe und zwei Seiten.
00:58:47.36
Ariane
Eine wollte mich halten, eine wollte mich haben.
00:58:49.66
Ariane
Und ganz ehrlich, ich habe da so wenig Ahnung.
00:58:52.08
Ariane
Ständig bin ich bei irgendwelchen Leuten mit hoffentlich mehr Plan gelandet, um uns zu nachfragen.
00:58:57.36
Ariane
Du, der eine will mir einen Dienstwagen anbieten.
00:58:59.02
Ariane
Ich habe keine Ahnung, wie das funktioniert.
00:59:00.60
Ariane
Klar, ich hatte ja gerade diese Umschulung.
00:59:02.50
Ariane
Natürlich, ach ja, ein Prozent hier und so.
00:59:04.40
Ariane
Und ich so...
00:59:05.12
Ariane
Aber ich hatte keine Ahnung, ist das was Gutes, ist das was Schlechtes?
00:59:07.78
Ariane
Also ich habe es jetzt nicht, ich habe lieber die Kohle genommen, aber ganz ehrlich, null Plan.
00:59:11.22
Ariane
Und dann, boah, wie funktioniert das eigentlich mit Resturlaub jetzt?
00:59:13.62
Ariane
Jetzt habe ich hier Überschwunden, die habe ich nicht mehr abgebaut bekommen, die wurden irgendwie ausgezahlt, ich habe null Plan dazu.
00:59:19.74
Ariane
Also ich fühle mich total angesprochen.
00:59:22.60
Ariane
Das ist ja auch...
00:59:24.38
Ariane
Ich kenne mich jetzt etwas besser aus, weil wie gesagt, ich ständig zu irgendwelchen Leuten gerannt bin und habe gesagt, der eine will das, der andere will das.
00:59:31.32
Ariane
Ich habe gar keine Ahnung, ich konnte das doch überhaupt nicht einschätzen.
00:59:34.00
Ariane
Also ich habe es dann gemacht, aber es war echt schwer und dann habe ich halt echt gemerkt, boah, null Plan.
00:59:39.08
Ariane
Irgendwie guckt man ja nur, ach, was kriegt man so im Monat?
00:59:42.07
Ariane
Die Wochenarbeitszeit kennt man noch und das Drumherum läuft halt irgendwie so.
00:59:47.75
Ariane
Aber das ist halt und...
00:59:52.61
Ariane
Ich glaube, man beschäftigt sich halt erst, wenn man es braucht.
00:59:56.99
Ariane
Da muss halt schon echt was passieren, wenn du mehr als sechs Wochen krankgeschrieben bist.
01:00:01.43
Ariane
Hatte ich noch nie.
01:00:02.13
Ariane
Ich gehöre zu den Leuten, die keinen Gehalt mehr kriegen sollen.
01:00:04.65
Ariane
Weil ich glaube, in den letzten drei Jahren war ich einmal über drei Tage krank.
01:00:09.55
Ariane
Ich bin halt noch jung und gesund.
01:00:10.97
Ariane
Dann hat man irgendwie mal eine schwere Erkältung oder Magelab und dann latscht man zum Arzt.
01:00:16.91
Ariane
Und das Einzige, was der sagt, ist, bitte leg dich wieder ins Bett.
01:00:20.78
Ariane
Deswegen nicht sehr für die telefonische Krankschreibung wäre.
01:00:24.20
Stefan Sasse
Ich habe ganz, ganz schlechte Nachrichten, was dieses Ich bin ja noch jung anbelangt, aber ich lasse es mal so stehen.
01:00:28.23
Stefan Sasse
Okay, okay, das ist fair.
01:00:28.44
Ariane
In politischer Hinsicht, nur wenn wir über das Alter von Politikern reden.
01:00:33.34
Ariane
Deswegen muss ich jetzt auch in die Politik, da bin ich als Einzige noch jung.
01:00:35.75
Stefan Sasse
Dann wärst du jung, das ist wahr.
01:00:39.07
Stefan Sasse
Aber das ist ja wirklich diese Geschichte, vieles von diesem Zeug, das sind ja so Ressentiments letzten Endes, die aber in den Zahlen auch gar nicht abbildbar sind.
01:00:47.68
Stefan Sasse
Wenn wir zum Beispiel über diese Krankschreibungen sprechen, diese Krankschreibungen von ein oder zwei Tagen oder sowas, das ist ja quasi von den Gesamtkrankheitstagen in Deutschland, von denen dann immer dieser ganz schreckenserregende Schnitt genannt wird, ist das ja nur ein sehr kleiner Teil.
01:01:00.83
Ariane
7 Prozent.
01:01:01.97
Stefan Sasse
Ja genau, also das betrifft die Wirtschaft ja gar nicht so.
01:01:05.68
Stefan Sasse
Das heißt, selbst wenn du das machen würdest, wenn du diesen Karenztag einführen würdest, damit würdest du einfach nur die Masse der Leute treffen, die halt gelegentlich mal ein oder zwei Tage fehlen.
01:01:17.76
Stefan Sasse
Aber diese große Zahl Krankheitstage würdest du damit überhaupt nicht treffen können.
01:01:23.46
Stefan Sasse
Weil wenn ich mal sechs Wochen oder drei Monate oder sowas krank bin, dann ist mir doch der eine Karenztag scheißegal.
01:01:30.26
Stefan Sasse
Oder wenn ich im Krankenhaus lande oder sowas.
01:01:32.12
Stefan Sasse
Das führt umgekehrt nur da dazu, dass Leute, die eigentlich echt daheim bleiben sollten, sich dann ins Geschäft quälen, um nicht einen Tag Gehalt zu verlieren.
01:01:40.04
Stefan Sasse
Und da stecken die dann lauter andere Leute an und arbeiten eh schlecht.
01:01:44.48
Stefan Sasse
Also das ist doch völliger Quatsch.
01:01:46.01
Stefan Sasse
Ich habe dann Leute, die kriegen...
01:01:46.64
Ariane
Gar nicht zu reden von der Bürokratie.
01:01:48.58
Ariane
Irgendwer muss dann ja sitzen und vielleicht jeden Monat das Gehalt neu berechnen.
01:01:50.61
Stefan Sasse
Genau, aber das ist ja noch der nächste Punkt.
01:01:53.36
Stefan Sasse
Aber ich habe dann Leute, die sind dann im Geschäft und bringen eine Woche lang, weil es ihnen nicht gut geht, 50 bis 60 Prozent, anstatt dass sie einen Tag 0 Prozent bringen und dafür die restlichen Tage 100.
01:02:03.68
Stefan Sasse
Aber erklärt das mal dem BWL auch.
01:02:06.10
Stefan Sasse
Das ist wieder so dieses, wo das sachlich schon doof ist.
01:02:10.04
Stefan Sasse
Das Gleiche haben wir auch bei dieser Geschichte mit den Zähnen und so weiter.
01:02:14.55
Stefan Sasse
Wenn ich die Zahnbehandlungen aus der Krankenversicherung rausschmeiße,
01:02:20.03
Stefan Sasse
Leute, das führt dazu, dass massenhaft Leute nicht mehr zum Zahnarzt gehen.
01:02:24.36
Stefan Sasse
Und wenn die das nicht tun, dann faulen denen die Zähne weg.
01:02:28.20
Stefan Sasse
Und ich wollte mir jetzt ernsthaft erzählen, dass das besser wäre.
01:02:31.86
Stefan Sasse
Und das ist das Resultat, was da rauskommen würde.
01:02:34.38
Stefan Sasse
Da brauchen wir uns überhaupt keine Illusionen zu machen.
01:02:36.68
Stefan Sasse
Das ist schon bei der 10 Euro Praxisgebühr passiert.
01:02:39.04
Stefan Sasse
Was glaubt mir, was los ist, wenn man das rausnimmt aus dem Leistungskatalog?
01:02:45.12
Stefan Sasse
Das gilt für ganz, ganz viel.
01:02:46.26
Stefan Sasse
Unsere Prophylaxe, gerade bei Zähnen, ist extrem gut und sorgt dafür, dass die Leute heute so viel gesündere Zähne haben.
01:02:55.02
Stefan Sasse
Schau mal nur auf Fotos, wo Leute lächeln von heute und vor 20 Jahren.
01:03:00.07
Stefan Sasse
Das ist ein Unterschied, den kannst du auf jedem Foto sehen.
01:03:01.85
Stefan Sasse
Und wenn du von vor 20 Jahren mit vor nochmal 20 Jahren vergleichst, auch.
01:03:06.71
Stefan Sasse
Also das ist der blanke Wahnsinn, was sich da getan hat.
01:03:08.87
Stefan Sasse
Und das ist ein Erfolg davon, dass das alles übernommen wird.
01:03:11.65
Stefan Sasse
Also wir würden hier einen zivilisatorischen Fortschritt wegwerfen, der, glaube ich, überhaupt nicht geschätzt und gesehen wird von diesen Leuten.
01:03:22.48
Stefan Sasse
Die hauen einfach nur irgendwelche markigen Sprüche raus an der Stelle.
01:03:26.32
Stefan Sasse
Der Acht-Stunden-Tag,
01:03:28.18
Stefan Sasse
Das ist eine zentrale, von wie vielen Jahrzehnten Arbeitskampf.
01:03:34.88
Stefan Sasse
Ich meine, die Gewerkschaften und die Sozialisten und wer es alles war, die haben wirklich Jahrzehnte für den Acht-Stunden-Tag gekämpft.
01:03:44.37
Stefan Sasse
Und gleich ist dann auch noch für die 40-Stunden-Woche letzten Endes.
01:03:48.25
Stefan Sasse
Und das auflösen zu wollen, das ist...
01:03:51.79
Stefan Sasse
Eine so dumme Idee und als ob die Leute so viel länger am Tag überhaupt leistungsfähig wären.
01:03:56.64
Stefan Sasse
Jede Studie sagt dir, das ist Quatsch.
01:03:59.94
Stefan Sasse
Aber da haben wir wieder diesen Kult der Anwesenheit.
01:04:02.70
Stefan Sasse
Anstatt, dass du schaust, wie kann ich meine Produktivität erhöhen, gegebenenfalls, das wäre alles viel, viel sinnvoller, dass du diese EDA-Zeit streichst.
01:04:10.51
Stefan Sasse
Die ist ja, davon hast du massig.
01:04:13.29
Stefan Sasse
Ich meine, schau dir in die USA.
01:04:14.57
Stefan Sasse
Die Leute arbeiten da im Schnitt wie viele Stunden pro Woche mehr?
01:04:17.35
Stefan Sasse
Fünf, sechs bestimmen und die Produktivität ist wesentlich niedriger als hier.
01:04:19.09
Ariane
Vielen Dank.
01:04:21.46
Stefan Sasse
Und es ist praktisch überall so, wo die Arbeitszeit höher ist, die Produktivität in Deutschland ist trotzdem höher, weil die Frage halt nicht nur ist, wie lange hängen die Leute rum, sondern was leisten sie in der Zeit.
01:04:36.22
Ariane
Ja, und es kommt dann ja auch noch darauf an, weil ich glaube, der neueste Vorstoß ist, dass man den Acht-Stunden-Takt irgendwie wegnehmen will.
01:04:44.96
Ariane
Hauptsächlich für, ich glaube, Gastro- und Tourismusbranche.
01:04:48.85
Ariane
Wo ich dann denke, die haben massiv Probleme, Arbeitskräfte zu finden.
01:04:52.19
Ariane
Ich meine, du musst dann ja noch Leute finden, die dafür arbeiten wollen, wenn das Branchen sind, die da Schwierigkeiten haben.
01:04:57.90
Ariane
Und das sind Branchen, die
01:04:59.95
Ariane
die jetzt nicht so bekannt dafür sind, die besten Arbeitsbedingungen zu bilden.
01:05:04.95
Ariane
Ich meine, wenn du dann noch solche Errungenschaften wie den Acht-Stunden-Tag gerade da rausnimmst und man will ja auch keine Leute aus dem Ausland anwerben, das wird auch echt schwierig.
01:05:18.90
Ariane
Ich finde es schwierig, weil gerade jetzt, wenn wir darüber reden, dass wir hier Strukturkrisen haben, wir sind gerade in so einer Umbruchphase, wo richtig viele, richtig gute Jobs wegfallen könnten.
01:05:31.81
Ariane
Wo es vielleicht mehr Leute gibt, für Jobs gibt es für mich, die irgendwas organisieren, weil das brauchst du im Dienstleistungsgewerbe.
01:05:38.97
Ariane
Da muss immer irgendeiner sein, der den ganzen Tag am Telefon ist oder Termine macht oder so, aber wir verdienen nicht so viel wie die Leute, die bei VW am Pansch sitzen.
01:05:48.14
Ariane
die Mechatroniker gelernt haben und bei BMW oder so sind.
01:05:51.75
Ariane
Und ich glaube, das ist, und die brauchen das nicht, die sind alle tariflich organisiert.
01:05:56.83
Ariane
Die profitieren gar nicht davon, was Arbeitnehmerrechte sind.
01:06:00.71
Ariane
Das sind mehr die, und deswegen finde ich es halt auch schwierig, weil ich habe das Gefühl, da wird auf Jobs gezielt, die eben von den rechtlichen Voraussetzungen am meisten profitieren, die das am meisten nötig haben.
01:06:12.58
Ariane
Das sind nicht die Superjobs, die gerade vielleicht wegfallen.
01:06:18.55
Ariane
Und das ist auch ein Problem.
01:06:19.75
Ariane
Das spielt jetzt in der CDU nicht so die Rolle, aber ich glaube, das für mich schon.
01:06:29.57
Stefan Sasse
Ja, und auch ein guter Teil davon sind letztlich auch Neiddebatten.
01:06:34.70
Stefan Sasse
Das ist der Neid von manchen Leuten auf Teilzeit, die sich dann da rein imaginieren, dass das irgendwie total toll ist, wenn andere Leute Teilzeit arbeiten können, als ob die nicht auch deswegen weniger Gehalt hätten letzten Endes.
01:06:48.77
Stefan Sasse
Lifestyle-Teilzeit.
01:06:49.97
Stefan Sasse
Ich kriege die Krise, wenn ich dieses Geschwätz, wenn ihr wollt, dass die Leute Vollzeit arbeiten, Leute, dann macht denen vernünftige Angebote.
01:06:50.04
Ariane
Das verstehe ich sowieso nicht.
01:06:59.76
Stefan Sasse
Ich dachte, wir sind ja in der Marktwirtschaft.
01:07:01.22
Stefan Sasse
Das ist auch Gastronomie, was du da gerade erwähnst.
01:07:03.70
Stefan Sasse
Die schlechtesten Arbeitsbedingungen überhaupt und dann meckern sie, dass sie keine Leute finden und sagen, der Staat soll doch die Leute bitte rein zwingen bei ihnen.
01:07:09.98
Stefan Sasse
Ja, geht's eigentlich noch?
01:07:12.29
Stefan Sasse
Dann bietet halt mal vernünftige Arbeitsbedingungen, Freunde.
01:07:14.75
Stefan Sasse
Dann kriegt ihr vielleicht auch ein bisschen mehr Personal.
01:07:19.00
Stefan Sasse
von nix kommt nix an der Stelle.
01:07:21.13
Stefan Sasse
Also da habe ich auch wirklich, wie gesagt, Hotel und Gastro, das ist ein katastrophaler Arbeitgeber und jeder weiß es.
01:07:27.12
Stefan Sasse
Also es ist überhaupt kein Geheimnis, warum die keine Leute finden.
01:07:30.41
Ariane
Und das war, ich glaube, bei der Teilzeitdebatte ja auch, die bezahlen weniger in die Versicherungsleistungen ein.
01:07:30.62
Stefan Sasse
Das ist
01:07:37.29
Ariane
Ja, natürlich, weil die auch weniger verdienen.
01:07:39.67
Ariane
Also ich meine, dafür kriegen die auch weniger, weil das meiste davon, außer die Krankenversicherung, ist ja prozentual.
01:07:46.23
Ariane
Wenn Teilzeitkräfte sechs Wochen krank sind, dann haben die danach weniger Krankengeld, als ich, die Vollzeit arbeitet.
01:07:53.57
Ariane
Ich meine, das hängt ja miteinander zusammen.
01:07:56.93
Ariane
Und das finde ich ging auch so daneben.
01:07:58.61
Ariane
Ich glaube, die Bild hatte ja auch so eine ganz komische Abgabenübersicht, wo man sehen konnte, hey, mit 4.000 Euro, netto, brutto, weiß ich gar nicht, bezahlt man die gleiche Art von Steuern.
01:08:11.13
Ariane
Ja, Mensch.
01:08:12.53
Ariane
Und das ist, ich meine, das ist ja auf der anderen Seite auch so.
01:08:15.43
Ariane
Wenn ich meinen Job jetzt nur die Hälfte der Zeit machen würde und nur die Hälfte verdienen würde, dann hätte ich weniger Rente, weniger Krankengeld, weniger Arbeitslosengeld.
01:08:23.50
Stefan Sasse
Und weniger Steuern.
01:08:24.77
Ariane
Auch noch, ja.
01:08:26.42
Stefan Sasse
Ich meine, du würdest auch weniger Steuern zahlen.
01:08:27.80
Stefan Sasse
Surprise, surprise.
01:08:28.08
Ariane
Ja, natürlich.
01:08:28.90
Ariane
Wenn er die Steuern haben will, dann eine gute Idee dafür ist gute Löhne.
01:08:33.92
Stefan Sasse
Ich denke mir immer, ich würde gerne jeden Monat 4.000 oder 5.000 Euro Einkommensteuer zahlen.
01:08:39.44
Stefan Sasse
Das ist nicht
01:08:39.86
Ariane
Also ganz ehrlich, ich habe ja echt super wenig Geld gehabt mit dieser 2 Jahre öffentlich gefordert.
01:08:44.97
Ariane
Vielen Dank, Arbeitsagentur.
01:08:46.45
Ariane
Aber ich hatte nicht viel mehr Geld als ein
01:08:50.30
Ariane
Hartz-IV-Leich, ich weiß, Grundsicherungsempfänger heißt das jetzt.
01:08:53.39
Ariane
Genau, also nicht viel mehr.
01:08:54.69
Ariane
Und jetzt habe ich natürlich einen riesigen Gehaltsprung.
01:08:57.59
Ariane
Ich bin ja auch links und jedes Mal denke ich, oh geil, ich bin so reich jetzt, ich muss voll viel Steuern zahlen.
01:09:03.21
Ariane
Ich bin doch nicht irgendwie in diesem FDP-Ding angekommen.
01:09:05.97
Ariane
Ich habe so ein Tagesgeldkonto und das hatte ich gerade erst irgendwie neu gemacht.
01:09:11.03
Ariane
Und ich habe jetzt 2 Euro Kapitalertragssteuer bezahlen müssen.
01:09:15.07
Ariane
Ich war voll stolz darauf.
01:09:16.59
Ariane
Also wie gesagt, Leute, dann bezahlt eure Leute gut, dann gibt es auch mehr Steuern und die Krankenkasse kriegt auch mehr Geld.
01:09:23.58
Stefan Sasse
Also wie gesagt, ich finde diese Einseitigkeit, diese Schlagwortartige daran einfach so unglaublich innervierend.
01:09:30.76
Stefan Sasse
Dieses Moralisieren, die Neiddebatte, die da dran hängt.
01:09:34.84
Stefan Sasse
Das ist jetzt natürlich wieder was, was mir so ein bisschen näher kommt, ist dann diese ebenfalls, das habe ich ja im Blog drüber geschrieben, diese organisierte Kampagne gegen die Beamten, die da wieder gefahren worden ist.
01:09:46.64
Stefan Sasse
In Kooperation zwischen Springer und der CDU.
01:09:48.94
Stefan Sasse
Das haben sie gut gemacht, das können sie.
01:09:51.32
Stefan Sasse
Das war auch definitiv aus der CDU heraus.
01:09:54.26
Stefan Sasse
Wobei es ja auch hier sich wieder über ihre eigenen Füße stolpert.
01:09:57.12
Stefan Sasse
Das kann ich hier im baden-württembergischen Landtagswahlkampf beobachten.
01:10:00.63
Stefan Sasse
Da fahren die diese Kampagne gegen Beamte.
01:10:03.47
Stefan Sasse
Und unser quasi Ehren-CDU-Mitglied, David Friedrich Kretschmann, also der grüne Ministerpräsident von Baden-Württemberg, der sagt dann auch, ja eigentlich brauchen die Lehrer den Beamtenstatus gar nicht.
01:10:13.61
Stefan Sasse
Und dann sagt der CDU-Mensch, der auch in der Regierung ist hier, der ist ja nicht mehr in der Opposition, der sagt, ja aber Herr Kretschmann, das geht ja gar nicht hier, wie können Sie das gegenüber den Beamten sagen?
01:10:24.18
Stefan Sasse
Jung, deine eigene Partei hat das gerade gesagt.
01:10:26.84
Stefan Sasse
Es ist so inkohärent alles.
01:10:27.32
Ariane
Vielen Dank.
01:10:30.34
Stefan Sasse
Diese Widersprüche, das ist was, sorry, das zeigt mir einfach so fundamentale Kompetenzprobleme bei politischer Kommunikation, bei Kampagnenplanung, wo die gegeneinander arbeiten, wo diese Friktionskräfte innerhalb der Partei sich unglaublich reiben und wo sie sich die ganze Zeit selbst im Weg stehen.
01:10:52.66
Stefan Sasse
Und Berndt
01:10:54.25
Stefan Sasse
By the way haben übrigens 41 Wochenstunden und keinen Acht-Stunden-Tag.
01:10:59.68
Stefan Sasse
Das ist, zumindest wenn sie Vollzeit arbeiten.
01:11:02.84
Stefan Sasse
Die haben deutlich längere Arbeitszeiten als die meisten Leute.
01:11:05.86
Stefan Sasse
Und trotzdem kriegen wir da ständig diese beschissene Diskussion, dass die angeblich alle nichts schaffen würden.
01:11:12.09
Stefan Sasse
Also auch das einfach nur nervig, es ist Ressentiment, es ist Neid und es hat eh keine wirkliche Grundlage, bei dem Beamtenstatus abzuschaffen, hat eine von zwei möglichen Konsequenzen.
01:11:26.03
Stefan Sasse
Entweder kostet es den Staat Unsummen, weil das gleiche Niveau für Angestellte herzustellen ist eine riesige Geldinvestition oder aber du nimmst den Leuten das Geld alles weg.
01:11:37.06
Stefan Sasse
Und ich weiß, welche Methode die bevorzugen.
01:11:38.96
Stefan Sasse
Und deswegen, obwohl der Beamtenstatus gerne reformiert werden könnte an vielen Stellen, ich traue den Leuten keinen Millimeter weit.
01:11:46.78
Stefan Sasse
Und das ist eben mein Problem.
01:11:48.54
Stefan Sasse
Diese Unehrlichkeit, das Ressentiment, das da an jede Ecke kommt, die wollen mir Übles.
01:11:55.44
Stefan Sasse
Und ich weiß das und die sagen das ja auch offen.
01:11:57.96
Stefan Sasse
Also selbstverständlich wehre ich mich da dagegen.
01:12:00.88
Stefan Sasse
Das quasi einfach nur, und ich kriege ja nicht mal Beamtenbezüge, ja, aber nichtsdestotrotz, ich rede jetzt hier quasi in der ersten Person, ich habe diverse andere Vorteile aus dem Beamtenstatus, aber nichtsdestotrotz, das ist, also das ärgert mich einfach.
01:12:18.18
Ariane
Und das ist auch, was du auch sagst, also finde ich das auch unheimlich, also gerade diese Lehrerdebatte mit Verbeamtungen, weil ich glaube, das gab es mal eine Weile bestimmt in den 90ern irgendwie, das war ja die neoliberale Hochphase und ich meine, ganz viele Länder haben den Beamtenstatus wieder eingeführt, damit die ihre Lehrer kriegen.
01:12:37.82
Ariane
Das war ja schon mal, dass man das abschaffen wollte oder das schwieriger gemacht hat und
01:12:43.82
Ariane
Es wurde dann wieder eingeführt, weil diese Konkurrenz um Lehrer so groß war.
01:12:47.94
Ariane
Ist ja immer noch, will ja auch keiner mehr machen.
01:12:49.88
Ariane
Ach ja, huch.
01:12:51.26
Ariane
Und das Zweite ist, wie gesagt, das gilt ja nicht nur für Arbeitnehmerrechte.
01:12:55.16
Ariane
Ich habe das Gefühl für Beamte und dann nehme ich mich auch nicht aus, aber
01:13:00.00
Ariane
Welche Unterschiede es wirklich gibt, ist ja auch gar nicht bekannt.
01:13:04.18
Ariane
Einfach auch, weil diese Vorurteile, die kriegen super viel Geld und in der Rente, Pension, kriegen sie noch mehr Geld und dafür arbeiten sie quasi nicht, sondern, keine Ahnung, Faulenzen im Büro oder so, so übermächtig ist, dass so diese Kleinteiligkeiten, wie eben diese 41 Wochenstunden, also ich weiß gar nicht, ob das jeder hat, aber mein Vater hat es zum Beispiel, weil der auch Beamter ist, wo ich gesagt habe,
01:13:25.70
Ariane
traut sich bei mir im freien Arbeitsmarkt, ich verdiene zwar nicht so viel Geld, aber es traut sich niemand, das so eine Stellenanzeige zu schreiben.
01:13:32.04
Ariane
Wenn da eine 4 vorsteht, wird so ausgelacht.
01:13:34.58
Ariane
Das gibt es nicht mehr.
01:13:35.32
Ariane
38, 39 manchmal ist das Höchste.
01:13:38.38
Ariane
Ich habe keine, wie gesagt, ich hatte ja, und ich hatte ja davor, als ich mit meiner Umschulung fertig bin, auch geguckt, was gibt es denn so.
01:13:44.56
Ariane
Und das waren kleine Klitschen, wo man mit dem Chef selber bei einer Limo verhandelt.
01:13:49.20
Ariane
Aber das gibt es einfach nicht mehr.
01:13:52.13
Ariane
Da kommt keiner mehr und fängt bei 40 an.
01:13:54.41
Ariane
Da muss schon eine 3 vorne stehen.
01:13:56.55
Ariane
Und das ist das Gleiche.
01:13:59.87
Ariane
Was ich zum Beispiel mit meinem Vater, auch gerade in der Corona-Krise, der ist Finanzbeamter, die werden sofort verbeamtet, da gibt es noch ein paar andere Regeln.
01:14:07.17
Ariane
Das war unklar.
01:14:08.56
Ariane
Der hätte von einem Tag auf einen anderen Position eingesetzt werden können, weil wegen Corona brauchte man vielleicht woanders andere Leute.
01:14:14.94
Ariane
Der hat da nicht die Freiheit als Arbeitnehmer, wenn der sagt, geh morgen mal in die Werkstatt und brauche ein Trocknungsgerät auf, sag ich auch, hier, guck mal, in meinem Arbeitsversatz steht was ganz anderes, auf keinen Fall.
01:14:24.93
Ariane
Und da fehlt auch viel Wissen, finde ich, weil diese Vorurteile so übermächtig sind,
01:14:30.35
Ariane
dass man eigentlich in so ein neugieriges Fragen, wie funktioniert das eigentlich?
01:14:37.08
Ariane
Keine Ahnung, ich wusste zum Beispiel gar nicht, Beamte haben das nicht.
01:14:40.32
Ariane
Da wird nicht nach sechs Wochen irgendwie, die kriegen nicht weniger Gehalt.
01:14:44.14
Ariane
Und so, das wusste ich gar nicht, habe ich mal nebenbei irgendwie erfahren.
01:14:46.76
Ariane
Aber ich finde, da kommt man gar nicht hin.
01:14:49.44
Ariane
Weil man irgendwie in so einer Neidvorurteilsdebatte schon feststeckt.
01:14:55.44
Ariane
Und dann, ja, das...
01:14:57.48
Ariane
Es ist ein bisschen traurig, weil es ist ja spannend eigentlich.
01:15:01.69
Stefan Sasse
Ja, ich denke einerseits dieser Mangel an Neugier und Nachfragen und eben dieses sich verlassen auf Ressentiments ist ein ganz großes Problem und ich will gar nicht behaupten, dass das ein CDU-exklusives Problem ist, das ist einfach nur unser Thema heute.
01:15:13.32
Stefan Sasse
Weil auf der anderen Seite haben natürlich auch Unternehmerinnen und Unternehmer riesige Probleme und Herausforderungen.
01:15:20.39
Stefan Sasse
Und zwar von den großen, also von Mercedes und Daimler bis runter zur kleinen Döner-Klitsche sozusagen.
01:15:27.75
Stefan Sasse
Das ist wirklich alles mit Sicherheit auch nicht einfach und ich habe absolut keinen Bock Unternehmer zu sein.
01:15:32.55
Stefan Sasse
Ich bin da auch einfach nicht der Typ dafür, also das liegt mir schon vom...
01:15:37.24
Stefan Sasse
Anforderungsprofil und vom Charakterlichen her und so weiter nicht, aber ich habe ein paar im Bekanntenkreis und was ich von denen höre, das ist eine Katastrophe.
01:15:45.40
Stefan Sasse
Also aktuell ist Unternehmer selbstständig sein.
01:15:48.60
Stefan Sasse
In Deutschland ist Kacke.
01:15:50.13
Stefan Sasse
Das war schon in Corona-Pandemie so, wo Familien und Selbstständige, die gelackmeierten waren.
01:15:55.29
Stefan Sasse
Und den Selbstständigen
01:15:56.91
Stefan Sasse
die werden gewissermaßen von der Politik und von den Strukturen von hinten genommen.
01:16:01.25
Stefan Sasse
Das muss man ganz klar sagen.
01:16:03.43
Stefan Sasse
Aber die Lösung dafür ist doch nicht, dafür zu sorgen, dass es den anderen auch scheiße geht.
01:16:06.79
Stefan Sasse
Also dir geht es doch nicht besser, wenn du anderen Leuten quasi den Kübelunrat über den Kopf schüttest.
01:16:14.52
Stefan Sasse
Dieses
01:16:16.02
Stefan Sasse
Dieses Krebsverhalten quasi, wenn Krebse im Eimer sind und sich gegenseitig runterziehen, dass keiner aus diesem Eimer entkommen kann, das ist ein Riesenproblem.
01:16:26.83
Stefan Sasse
Und deswegen, ich bin total gespannt, ich lerne gerne dazu, was für Probleme Selbstständige und UnternehmerInnen und so weiter haben.
01:16:36.15
Stefan Sasse
Und höre gerne produktive Vorschläge, aber der produktive Vorschlag ist halt mit Sicherheit nicht, streich den Berg und die Pension.
01:16:43.98
Stefan Sasse
Also das ist ja nicht das Problem hier an der Stelle.
01:16:46.72
Stefan Sasse
Ich meine klar, das ist ein Finanzierungsding, aber das ist überall und das ist halt letzten Endes ein Gehaltsbestandteil.
01:16:53.90
Stefan Sasse
Wie bei allen anderen auch.
01:16:55.43
Stefan Sasse
Das ist ja hochqualifiziertes Personal häufig.
01:16:58.03
Stefan Sasse
Die kriegen halt nicht dermaßen viel Gehalt, aber dafür andere Vergünstigungen.
01:17:02.31
Stefan Sasse
Mir wurde im Blog zum Beispiel häufig erklärt, dass wenn man so einen Dienstwagen hat, dass man dafür dann weniger Gehalt hat.
01:17:07.39
Stefan Sasse
Und ungefähr so ist das mit der Potion auch.
01:17:09.35
Stefan Sasse
Nur in einem etwas anderen Maßstab.
01:17:11.70
Stefan Sasse
Aber nichtsdestotrotz.
01:17:13.78
Stefan Sasse
Aber solche Sachen werden nicht gemacht.
01:17:15.22
Stefan Sasse
Also einerseits fehlt die Neugier, dieses Nachfragen.
01:17:18.06
Stefan Sasse
Und auf der anderen Seite, was auch fehlt, sind häufig Plausibilitätsprüfungen, weil halt überhaupt nicht mehr gefragt wird, ob diese letztlich Verschwörungstheorie, die man da hat, irgendeinen Sinn macht.
01:17:28.27
Stefan Sasse
Da gibt es also ein System, in dem Hunderttausende von Leuten absurd wenig arbeiten und absurd viel kriegen.
01:17:34.33
Stefan Sasse
Warum genau sollte irgendjemand das aufrechterhalten, wieder quasi über Jahrzehnte?
01:17:36.25
Ariane
Vielen Dank.
01:17:40.31
Stefan Sasse
Das macht doch einfach überhaupt keinen Sinn.
01:17:42.12
Stefan Sasse
Das ist wie diese Verschwörungstheorien, dass Geflüchtete mehr Sozialleistungen kriegen als Deutsche.
01:17:46.38
Stefan Sasse
Das ist genauso Quatsch.
01:17:47.46
Stefan Sasse
Welche politische Constituency sollte es denn da dafür geben?
01:17:51.06
Stefan Sasse
Das sind so grundsätzliche Plausibilitätsprüfungen.
01:17:53.72
Stefan Sasse
Da gibt es schon strukturelle Gründe und alles.
01:17:56.47
Stefan Sasse
Aber die sind quasi alle scheiße und ziehen mir das Geld aus der Tasche für eine Gruppe anderer Leute, die dafür faul sein dürfen.
01:18:03.60
Stefan Sasse
Das ist doch quatschig.
01:18:05.04
Ariane
Ja, ich finde auch, das gehört zusammen.
01:18:06.98
Ariane
Also gerade, was du auch gesagt hast, diese Neidebatten, die erschöpfen sich dann auch.
01:18:10.90
Ariane
Hauptsache, es geht jemand anderem schlechter.
01:18:13.34
Ariane
Ich finde, das haben wir mit Bürgerbild, wie heißen die jetzt, Grundsicherungsempfängern und manchmal auch mit denen geflüchtet.
01:18:19.68
Ariane
Ich finde, das gehört zusammen.
01:18:21.02
Ariane
Da entstehen irgendwelche Sachen, wo jeder denkt, hä, wo kommt sowas dann her?
01:18:24.36
Ariane
Und gleichzeitig, das muss doch erstmal alles gestrichen werden.
01:18:28.12
Ariane
Alles weg.
01:18:30.48
Ariane
Aber ich habe ja nichts davon.
01:18:34.36
Ariane
Das nervt mich total.
01:18:35.36
Ariane
Es sind ja dann andere Ziele.
01:18:38.65
Ariane
Der eine möchte keine andere, dass es dem Flüchtling schlechter geht.
01:18:41.79
Ariane
Der andere meint nicht wegen dem Männischer.
01:18:43.49
Ariane
Aber das ist so destruktiv irgendwie.
01:18:49.48
Ariane
Es wäre ja schon schön, wenn es auch irgendjemandem besser geht.
01:18:53.59
Ariane
Und ich finde, das erschöpft sich dann irgendwie so darin.
01:18:56.89
Ariane
Also ich finde, das gehört schon zusammen und ich finde, das ist manchmal oft so ein Ausdruck von Destruktivität, der nirgendwo hinführt.
01:19:06.86
Ariane
Das kommt dann einfach ein neues Thema.
01:19:11.94
Ariane
Das sollte nicht so sein.
01:19:13.82
Stefan Sasse
Ja, das gehört auch noch mit dazu.
01:19:15.90
Stefan Sasse
Wie gesagt, dieses Neid und Missgunst im Endeffekt, die da ganz stark reinlaufen.
01:19:21.78
Stefan Sasse
Und erneut, ich möchte nicht bezweifeln, dass das in die andere Richtung auch so läuft.
01:19:27.02
Stefan Sasse
Wenn wir über Erbschaftssteuer und Vermögensteuer und Spitzensteuersatz reden, da gibt es diverse Leute, die ähnlich ticken, was diese Richtung anbelangt.
01:19:37.05
Stefan Sasse
Ich würde behaupten, das haben wir derzeit etwas weniger, weil das so ein bisschen abtrainiert worden ist, eben vor allem durch diese Diskurse der 90er, 2000er Jahre.
01:19:46.21
Stefan Sasse
Die haben starke Spuren hinterlassen und wir in Anführungszeichen lernen das gerade wieder, so ein bisschen gepflegter Klassenkampf letzten Endes.
01:19:55.34
Stefan Sasse
Genauso wie für eine Weile dieser Rassismus ja relativ weit verschwunden war und der kam ja dann mit der Flüchtlingswelle auch wieder massiv zurück.
01:20:02.70
Stefan Sasse
Und genauso kommt jetzt, glaube ich, mit diesen ganzen Verfehlungen unserer superreichen und diesem offensichtlichen Doppelstandards, die App-Steam-Klasse, Stichworte da meinen Raum werfen, kommt, glaube ich, immer mehr ein Unwille gegenüber diesen Leuten zurück, der sich dann auch in politischen Forderungen niederschlagen wird.
01:20:24.71
Stefan Sasse
Genauso wie das bei anderen Feldern auch passiert, ob das jetzt
01:20:28.16
Stefan Sasse
Grundsicherungsempfängende, das ist ein Scheißwort, ähm,
01:20:32.61
Ariane
Ich lass einfach wieder Harzer sagen, das war noch so griffig.
01:20:35.61
Stefan Sasse
Ja, ohne Witz.
01:20:36.59
Stefan Sasse
Also Hartz IV war ich, Chris, dann hast du dich gerade am Bürgergeld gewöhnt und dann ist es wieder weg.
01:20:41.76
Stefan Sasse
Aber auf jeden Fall.
01:20:43.60
Stefan Sasse
Oder eben die Geflüchteten oder so.
01:20:45.38
Stefan Sasse
Das ist einfach furchtbar.
01:20:48.54
Stefan Sasse
Aber ich glaube, damit haben wir so langsam den Bogen geschlagen.
01:20:52.32
Stefan Sasse
Ich mache quasi nochmal so eine Art Minifaze, der wir haben festgestellt, es fehlt an allgemeiner arbeitsrechtlicher Bildung und an Ernsthaftigkeit und Seriosität in dem ganzen Diskurs.
01:21:02.09
Stefan Sasse
Auf der einen Seite und bei der CDU sind wir positiv überrascht von der Außenpolitik, sind milde überrascht davon, wie schnell die Flamme Wolfram Weimar ausgebrannt ist und manche anderen Dinge sind, Klammer auf, leider, Klammer zu, so wie erwartet gelaufen.
01:21:18.32
Stefan Sasse
Also von daher...
01:21:18.61
Ariane
Wie die SPD, über die wir gar nicht geredet haben.
01:21:20.51
Ariane
Sie ist auch Teil dieser Regierung übrigens.
01:21:22.49
Stefan Sasse
Ja, genau, deswegen sage ich richtig.
01:21:23.29
Ariane
Aber es stellt nicht mehr den Kanzler.
01:21:25.37
Stefan Sasse
Ich glaube, die verdienen mal irgendwann wieder ihren eigenen Podcast, aber ich habe das Gefühl, das Genre ist einfach so ausgeleiert.
01:21:31.80
Stefan Sasse
Stellen wir fest, dass die SPD für nichts steht und dass sie den Bezug zu den Arbeitenden verloren hat.
01:21:36.52
Stefan Sasse
Yay, what else is new?
01:21:39.44
Stefan Sasse
Also von daher...
01:21:39.87
Ariane
Morgen geht sie unter.
01:21:41.24
Stefan Sasse
Ja, genau.
01:21:41.78
Stefan Sasse
Das scheint mir ein bisschen langweilig.
01:21:43.53
Stefan Sasse
Da finde ich die CDU eher etwas spannender, weil da die Ursachenbeschreibung noch nicht so klar ist.
01:21:48.17
Stefan Sasse
Anyways, Ariane, vielen Dank für die Episode.
01:21:51.39
Stefan Sasse
Vielen Dank an alle anderen, die zugehört haben.
01:21:53.49
Stefan Sasse
Und wir sprechen uns dann bestimmt bald zu einem anderen Thema wieder.
01:21:57.52
Stefan Sasse
Bis dann.
01:21:58.67
Ariane
Bis dann.
01:21:58.85
Ariane
Tschüss.
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